Диабет при панкреатите форум

Нет на месте
Сойер

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 28
Репутация: 0

У меня ХП уже 2 года, вот третий пошел, в больницу с постановки диагноза не ходил, 
Ангел а какие симптомы у вас?

я Power, кто меня помнит я вернулся.

28.01.2020, 07:25 | Сообщение # 196

Нет на месте
Андрей82

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 4

Диабет как осложнение ХП относится ни к первому, ни ко второму типам, а ко “вторичному” типу. 
Я не понял: нам легче от этого?
И ещё:


 Ожирение избранным тут грозит, так может и не париться на счёт углеводов?

Чем больше ты впряжешь лошадей, тем скорее пойдет дело — то есть не скорее вырвешь из фундамента глыбу — это невозможно, — а скорее порвешь ремни и поедешь весело налегке.
Ф. Кафка

09.02.2020, 09:36 | Сообщение # 197

Нет на месте
Pankreo

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 290
Репутация: 3

Панкреатит привел к диабету… У меня теперь тоже диабет, поставили 2 тип.

27.02.2020, 18:57 | Сообщение # 198

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7940
Репутация: 42

Давно были подозрения о качестве анализов в районных поликлиниках. Особенно после того, как кто то из форумчан рассказывал из личного опыта работы в лаборатории о том, как чуть ли не с потолка берутся эти показатели. Еще говорят, что много зависит от качества самих реагентов, которые закупают лаборатории, то есть они могут быть и дорогими и дешевой фигней-мигней. И вот я решила провести такой эксперимент: сначала сдала кровь на сахар в поликлинике и сразу же через 30 минут в Инвитро. 
В поликлинике – 4,6
В Инвитро        – 5,9

Нет слов………..

16.04.2020, 19:32 | Сообщение # 199

Нет на месте
Андрей33

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 25
Репутация: 0

Всем привет! У меня панкреатит уже 6 лет, а сейчас сахар поднялся 7,3 это из вены а из пальца 6,0. И худею прямо резко за два ммесяца на 3 кг похудел, кто подскажет ,у кого было такое?неужели может диабет быть?

Добавлено (16.04.2020, 21:49)
———————————————
Всем привет! У меня панкреатит уже 6 лет, а сейчас сахар поднялся 7,3 это из вены а из пальца 6,0. И худею прямо резко за два ммесяца на 3 кг похудел, кто подскажет ,у кого было такое?неужели может диабет быть?

16.04.2020, 21:49 | Сообщение # 200

Нет на месте
Ленхен

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 375
Репутация: 0

Андрей33, А до этого вес был нормальный? Поносов не было? А сейчас? Боли есть после еды?

А мир устроен так, что все возможно в нем, но после ничего исправить нельзя…

16.04.2020, 21:55 | Сообщение # 201

Нет на месте
antibukeru

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 111
Репутация: 1

А как можно проверить сахар на дому, или по симптомам каким. А то в больницу идти сдавать анализы как то не охота.

17.04.2020, 22:00 | Сообщение # 202

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5695
Репутация: 45

Да никак,если нет глюкометра,ну есть ещё один способ…хм,..но не думаю,что он вам подойдёт…Попробовать свою утреннюю мочу,если сладковатая,однозначно сахар.. При повышенном сахаре постоянная жажда,сухость во рту и тело зудится.

Добавлено (18.04.2020, 05:50)
———————————————

Полнота присоединяется позже,я думаю)

18.04.2020, 05:50 | Сообщение # 203

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7940
Репутация: 42

Наверно не все так однозначно. У моей мамы диабет, но ни одного из этих симптомов нет.

18.04.2020, 07:55 | Сообщение # 204

Нет на месте
ekaterinalabintseva

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 396
Репутация: 3

Светлана, у каждого индивидуально все. У бабушке моей сахар был, так в крови норму показывал, а появился только в моче.

18.04.2020, 08:51 | Сообщение # 205

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7940
Репутация: 42

Да и у меня и глюкоза и гликированный гемоглобин всегда в норме, а вот глюкозотолерантный тест уже третий год выше нормы.

18.04.2020, 09:00 | Сообщение # 206

Нет на месте
Katya

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 775
Репутация: 10

Светлана, то же самое. Только ГТТ всегда вылазит выше, а так и натощак и гликозилированный – норма. Света, я была с этим у гастро+ эндокринолог, но эндокринолог не в себе такая – хотела приписать СД. А потом довелось поехать к профессору, так он сказал, что конечно при воспалении ПЖ или при ХП имеет место развиться инкреторная недостаточность ПЖ. Так и написано у меня в его заключении – ХП с инкреторной недостаточностью, болевая форма.

После общения поняла, что суть сходна с СД 2 типа, когда мало инсулина  на расщепление углеводов и сахаров, из-за поражения островков ПЖ, поэтому поменьше таких продуктов за один прием, а лучше вообще поменьше сладкого и мучного, ну стараюсь, сейчас не очень разгонишься с диетой. А так я люблю и то, и другое))
Замечаю, что после обыкновенной еды сухости во рту не бывает, а после углеводов – галеты или если подслащу овсянку больше, чем надо или
печеные яблоки, то прям сушит, хоть и с чаем их употребляю. Стала печь
без сахара. Раньше до ХП такое было после мучного и сладкого+ тахикардия
после еды.

У меня еще и С-пептид вылез 224, вместо нижней границы 298, которая быть должна хотя бы, что тоже может быть у ХП-шников или перенесших ОП.

Все дается по силам.

18.04.2020, 22:35 | Сообщение # 207

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7940
Репутация: 42

Katya, мне ставят нарушение толерантности к углеводам/преддиабет/скрытый диабет, каждый эндокринолог по своему называет, но причина им больше нравится не в панкреатите, а в наследственности.
Сухости никогда кроме периодов обострений не замечала.
Яблоки пеку всегда голден, они такие сладючие, что и сахар не нужен
С-пептид сдавала 1 раз 2 года назад, был в норме, больше сделать такой анализ не предлагали

19.04.2020, 10:27 | Сообщение # 208

Нет на месте
Pankreo

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 290
Репутация: 3

Светлана, диабет вызванный панкреатитом отличается от 2 и 1 типа. Я это на себе ощущаю, в этом году мне поставили диабет. Главное отличие – это то, что есть прямая связь с обострениями панкреатита и сам сахар в крови не только все время высокий, а может чередоваться, т.е. к примеру утром у вас сахар крови 4 , а вечером 12. Это наверное и есть главное отличие, от других типов диабета.

10.05.2020, 17:50 | Сообщение # 209

Нет на месте
ЧЕРНЫЙ

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 102
Репутация: 1

Здравствуйте!!! В вашем полку прибыло. Диабет после панкреонекроза, на инсулине. Уже давно. Течение заболевания, как почти всегда в таких случаях, очень сложное, сахар крови очень нестабилен. Удаётся хоть как-то его держать в разумных пределах лишь используя методику точной интенсивной инсулинотерапии. Вот вкратце как-то так. Пожелание всем, не нужно паники, с этим вполне можно жить, ВЫШЕ ГОЛОВЫ ДРУЗЬЯ!!!!!!

Добавлено (14.01.2016, 18:35)
———————————————
     Уважаемые Форумчане, как я уже писал в своей карте, страдаю ХП уже 15 лет и около 10 лет сахарным  диабетом  вызванным эндокринной недостаточностью ПЖ или СД3 как его еще называют. Хочу поделиться своими наблюдениями, размышлениями и опытом по инсулинотерапии СД3, может кому-то пригодиться.
     Итак, СД3 принципиально отличается от СД1и СД2 крайней нестабильностью течения. Связано это как раз с ХП, из-за него нестабильно переваривается и усваивается пища, так же нестабильно происходит выделение гормонов: инсулина, гликогона и соматостатина. Вот потому инсулинотерапия и компенсация СД3 являются весьма проблематичными.
     По моему опыту тут неприменимы ни метод фиксированных доз, ни метод  интенсивной инсулинотерапии. Я перепробовал все и когда уже отчаялся мне попался метод точной интенсивной инсулинотерапии (ТИИТ).
      Кому интересно, могут почитать первоисточник на сайте www.juri.dia-club.ru, там же есть программа для расчета доз инсулина на компьютере. Я же изложу своё видение данного метода пришедшее из опыта его применения. Скажу сразу, только благодаря методу ТИИТ я сумел добиться хорошей компенсации.
     Главным недостатком метода ТИИТ является его сложность, при расчете дозы необходимо учитывать гликемический индекс продуктов, отдельно быстрые и отдельно медленные углеводы, инсулин необходимый для усвоения белка и жира. С помощью компьютера это не сложно, но  таскать с собой компьютер…
     Опробовав метод на себе и немного подумав я пришёл к вот каким выводам:                   1. Учет белка и жира даёт поправку к результату менее 10%, а потому при огромной общей нестабильности СД3 их можно не учитывать;
2. Учет гликемического индекса и отдельно быстрых и медленных углеводов вообще не имеет смысла так как  любые углеводы усваиваются в организме максимум за 2 часа, а самый «быстрый» инсулин (скажем Хумалог) работает минимум 3 часа.
     Опираясь на эти выводы я упростил формулу расчета инсулина и сам метод ТИИТ, то что получилось привожу ниже. Сейчас я рассчитываю необходимую дозу за 1 минуту на калькуляторе, а он есть в любом мобильном телефоне
     МЕТОДИКА ТОЧНОЙ ИНТЕНСИВНОЙ ИНСУЛИНОТЕРАПИИ (УПРОЩЕННАЯ СХЕМА)
     Инсулинотерапию следует начинать с подбора суточной (для инсулина ЛАНТУС) и утренней и вечерней (для прочих инсулинов) доз продленного (базального) инсулина. Следует иметь в виду, что инъекции базального инсулина следует делать всегда в одно и то же время, один раз в сутки для Лантуса и через каждые 12 часов для Левемира, Протофана, Хумулина и прочих (желательно в 7 – 8 часов утром и в 19 – 20 часов вечером)
     1.Подбор дневной дозы продленного (базального) инсулина: Утром, натощак, измеряем сахар крови (СК) и делаем инъекцию продленного инсулина исходя из расчета : вес тела /10  НЕ ЕДИМ и измеряем СК через 2; 4; 6 и 8 часов. После этого можно покушать. Если доза инсулина подобрана правильно, то уровень СК должен оставаться постоянным (+/- 1ед) Если СК увеличивается, то необходимо увеличить дозу исходя из расчета 1Ед инсулина на 1,5Ед сахара. Если СК уменьшается, то необходимо уменьшить дозу так же из расчета 1Ед инсулина на 1,5Ед убывания СК.
     ВНИМАНИЕ!!!! Если СК понижается ниже 6.0 ммоль эксперимент необходимо прекратить и немедленно покушать. Подбор продолжить на другой день понизив вводимую дозу. Данный эксперимент проводиться не чаще чем через день до получения желаемого результата (постоянного уровня СК)
     2. Подбор ночной дозы продленного (базального) инсулина: Не ужинаем,  делаем инъекцию базального инсулина равную уже подобранной дневной дозе. Далее измеряем СК в 00 часов (в полночь) затем в 03 часа и 06 часов. Как и в случае с дневным, ночной СК должен быть постоянным, если это не так то проводиться коррекция дозы аналогично с дневным. Разница лишь в том что коррекцию ночной дозы можно проводить каждую ночь до получения постоянного уровня СК. Вот и все, теперь подобранные дозы колем постоянно и в одно и тоже время.
     ПРИМЕЧАНИЕ: следует иметь ввиду что все базальные инсулины (кроме Лантуса и Левемира) имеют пик активности примерно в середине периода своего действия, поэтому получить «ровный» уровень  СК на них как правило невозможно и нормальной
дозу следует считать тогда, когда СК (как днем так и ночью) одинаков в первом и
в последнем измерениях, а в остальных не опускается ниже 6.0 ммоль.
Лантус,имеющий срок действия 24 часа, подбирается только в ночной период,  а
дневной получается автоматически. Начинать подбор следует с дозы – вес тела / 5, вводить её с утра, а контроль СК проводить ночью как указано выше. Кроме того, Лантус набирает дозу в течении примерно 3-х суток, поэтому коррекцию дозы нужно проводить не чаще чем спустя это время.
     Теперь, когда подобрана доза базального (продленного) инсулина, можно перейти к короткому (пищевому) инсулину. Его доза рассчитывается перед каждым приемом пищи по следующей формуле: (СКН + ЦХ * ХЕ – СКЖ) / ЦЕИ = ДИ  где:
СКН – сахар крови перед едой (на тощак)
ЦХ – цена хлебной единицы(на сколько съеденная 1ХЕ поднимает Ваш СК)
(*) – знак умножения
ХЕ – количество ХЕ которые предполагается съесть
СКЖ – желаемый СК после окончания действия короткого инсулина
/ – знак деления
ЦЕИ – цена единицы инсулина(на сколько одна введенная единица инсулина понижает Ваш СК)
ДИ – доза инсулина для введения
     Как видите формула проста и понятна и остается выяснить размер ЦЕИ и ЦХ. Эти величины являются строго индивидуальными и более того, как правило, различны утром в обед и вечером. Поэтому их необходимо измерить и делается это так:
     Утром, натощак, измеряем СК и если он достаточно высок (8 и выше) колем 2 единицы короткого инсулина (естественно не забывая про базальный) Далее 4 часа не едим и измеряем СК еще раз. Теперь вычисляем ЦЕИ = (СК1 – СК2) / 2   где:
СК1 – сахар крови до введения инсулина
СК2 – сахар крови через 4часа после введения
/ – знак деления
Это и будет ЦЕИ для утра. Данную процедуру необходимо провести еще в обед и вечером что бы установить  соответствующие ЦЕИ.
     Далее устанавливаем ЦХ (цену хлебной единицы):
Утром, натощак, измеряем СК и съедаем 2ХЕ пищи. Короткий инсулин не колем!!! Следует иметь в виду, что 1ХЕ в данной методике это 10 гр. чистых углеводов, их количество в любом продукте указано на упаковке поэтому имея весы нетрудно определить их количество в том объеме пищи который Вы хотите съесть. (ВЕСЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ИНАЧЕ ВСЯ НАША ТОЧНАЯ ТЕРАПИЯ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА) Итак, Вы взвесили и съели 2ХЕ. Теперь, через 2 часа опять измеряем СК и считаем: ЦХ = (СК2 – СК1) / 2  где:
ЦХ – цена хлебной единицы
СК1 – сахар крови натощак
СК2 – сахар крови через 2часа после еды
/ – знак деления
Аналогично определяется ЦХ для обеда и ужина… Вот теперь, имея все данные и весы считайте, колите…
Следует иметь в виду, что наши данные мы получали находясь в состоянии покоя, а физические нагрузки уменьшают СК. Поэтому, садясь за стол, подумайте что Вы собираетесь делать после еды и внесите соответствующие корректировки в дозу инсулина. Так же следует понимать, что наш  организм не является чем-то незыблемым и в нем все меняется, а потому придется периодически вносить корректировки в полученные нами величины. Приобретя определенный опыт применения данной методики Вы будете это делать чисто интуитивно и без всяких проблем.
     Кроме того, строго говоря, белки и жиры так же поднимают СК, хотя и не столь быстро и значительно как углеводы. Если потребление белков не превышает 100 – 150 гр. в сутки, а жиров 25 – 30 гр. в сутки то их влиянием на СК можно пренебречь. Но уж если Вы большой любитель мяса и жирной пищи, то Вам придется проведя соответствующие замеры вычислить для себя поправки для белков и жиров и учитывать их в расчете дозы инсулина.

Сообщение отредактировал ЧЕРНЫЙ – Четверг, 14.01.2016, 19:15

14.01.2016, 18:35 | Сообщение # 210