Ферменты при хроническом панкреатите форум

Нет на месте
Боня

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2422
Репутация: 21

Это я знаю, сам читал инструкцию, но я как-то рылся в интернете и наткнулся на высказывания нескольких панкреатологов рассматривающих проблемы ХП. И именно там они заявили, что пить до еды будет более продуктивно. К сожалению ссылка на эту статью у меня не сохранилась.

Нормальные герои всегда идут в обход.

09.07.2011, 13:13 | Сообщение # 16

Нет на месте
mila

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 1

Делала ФГС, сказали, что с желудком все нормально. Как я поняла, подавление выработки желудочного сока в свою очередь подавляет активность ПЖ.

09.07.2011, 21:50 | Сообщение # 17

Нет на месте
irinik

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 769
Репутация: 5

После первого раза ОП мне вообще не назначали ничего кроме диеты. После второго приступа ОП, панкреонекроза и перетонита, уже после выписки из больницы на месяц назначали креон и на 2 недели омез и дюспаталин. Это на то время когда очень строая диета была, а потом без ферментов, чтобы ПЖ сама работала. А вот при ХП вроде бы постоянно надо пить ферменты, если их недостаточно ПЖ выделяет, я так понимаю. А вообще надо у врача проконсультироваться. Правда хорошего врача фиг найдешь. Я вот в первый наз не нашла, так через 1,5 года второй раз и схлопотала ОП такой сильный. И форумов подходящих тогда не нашла, чтоб почитать, посоветоваться. Сейчас знаю намного больше про заболевание, да и врач хоть что-то говорит

27.07.2011, 13:31 | Сообщение # 18

Нет на месте
Белка

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 112
Репутация: 2

Здравствуйте все!
У меня вопрос по ферментам: здесь на сайте все их пьют, по крайней мере, несколько месяцев после приступа. Я решила, что ферменты необходимы. Купила Панкреатин (25 ЕД) и стала давать мужу по 2 табл. во время еды. Вчера: ест он их с утра – всё нормально. После обеда начались боли, а к вечеру стало совсем плохо – всё болит, в животе бурчит, отрыжка, судя по внешнему виду – интоксикация. Отказался он от ферментов, и к сегодняшнему обеду снова – “как огурчик”! Не в том смысле, что зелёный и скрюченный, а просто снова свеж и бодр, насколько это возможно на строгой диете!
Кто мне сможет объяснить, в чём тут дело?

23.11.2011, 20:38 | Сообщение # 19

Нет на месте
Dikdik

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2911
Репутация: 36

Левый, что ли… Неси обратно в аптеку…

“Хоть извилин не видно, но когда их нет, это очень заметно”.

23.11.2011, 21:21 | Сообщение # 20

Нет на месте
Повар

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2411
Репутация: 15

Если всё остальное питание не могло такого вызвать, то остаётся воздействие фермента в желудке, до попадания в кишечник. В обед принимал таблетки?

Еда всё лучше, а здоровье всё хуже. Телевизоров всё больше, а детей – всё меньше.
© “Старый Новый год”

23.11.2011, 21:32 | Сообщение # 21

Нет на месте
Наталия

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2101
Репутация: 7

Вот видишь, Dikdik, а ты мне не верил, когда я говорила, что у меня от ферментов были боли. Даже сейчас пробовать боюсь.

23.11.2011, 23:28 | Сообщение # 22

Нет на месте
Белка

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 112
Репутация: 2

Спасибо за ответы!
Да, в обед принимал, я ему при каждом приёме пищи давала по 2 таблетки…
Что “левый” – сомневаюсь… Ему цена – 30 руб., кто его подделывать будет?
В общем, я в растерянности… Решили ферменты пока не пить…

24.11.2011, 08:13 | Сообщение # 23

Нет на месте
Dikdik

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2911
Репутация: 36

Да левые таблетки… Кто их знает, где их делали и кто???? Там в аптеке их и делают, и продают по 30 руб! Может аллергия на белок?. Тут с врачом надо советоваться. Ферменты не вызывают боли, они как раз то для купирования боли и применяются. В некоторых случаях прием повышенной дозы ферментов может намного эффективнее снять боль чем прием например Нош-Пы.
Да Вы и не написали, что, как ест Ваш муж.

“Хоть извилин не видно, но когда их нет, это очень заметно”.

24.11.2011, 13:47 | Сообщение # 24

Нет на месте
Белка

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 112
Репутация: 2

Аптека проверенная, её наш знакомый держит. Мне предложили на выбор 2 “Панкреатина” от российских производителей, выбрала “примелькавшуюся” упаковку. Аллергии на белок у него нет. Ел от в тот день гречку, отварную кур. грудку, кефир (он у него нормально идёт), кисель из сухофруктов, овощной суп из брокколи, цветной капусты, моркови, картошки. Загадочная вещь эта ПЖ!

25.11.2011, 08:15 | Сообщение # 25

Нет на месте
Наталия

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2101
Репутация: 7

Сдается мне, что дело тут не в подделке. Я вот креон пробовала, панзинорм пробовала- не пошли. Сразу боль в двух определенных точках – головка и хвост. И на белок у меня тоже аллергии нет.

25.11.2011, 14:26 | Сообщение # 26

Нет на месте
Dikdik

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2911
Репутация: 36

Не знаю…не знаю… Не встречал я такого, что ферменты могут быть причиной боли…. И что бы сразу вызывали боли. Не встречал я такого. Ферменты не действую непосредственно на какие либо органы. Хотя, об этом говорилось уже. И не раз :)) Дело Ваше. Консультируйтесь с лечащим врачом!

“Хоть извилин не видно, но когда их нет, это очень заметно”.

25.11.2011, 16:23 | Сообщение # 27

Нет на месте
Наталия

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2101
Репутация: 7

Дык ведь врач тоже не знает. Мож мы с Белкиным мужем просто уникальные?

25.11.2011, 19:08 | Сообщение # 28

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7940
Репутация: 42

Когда меня выписывали из мединститута, где я пролежала на лечениии и обследовании 1,5 месяца после первого (самого тяжелейшего) в моей жизни приступа, врачи мне сказали, что написали в выписке острый панкреатит и ДЖВП и т.д., но должны честно признать (цитирую дословно): “Ты – загадка для медицины”. По симтоматике – картина острого панкреатита, а анализы и течение болезни – обескураживают. При приступе все показатели просто зашкаливают, а возвращаются к норме за минимальные сроки. С другой строны, через месяц после лечения, практически на пороге выписки маленький кусочек отварной говядины вызвал новое обострение. А последний пункт выписки гласил: в случае повторения приступа – на операцию, не помню как она правильно называется, когда нет результата терапевтического лечения, применяют хирургические (дословно: “разрежем, посмотрим, что же там болит в конце концов) Я после этого от страха операции год просидела на такооой диете, что 10 лет после этого ела без последствий все запрещенное.

25.11.2011, 19:31 | Сообщение # 29

Нет на месте
vash_rash

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 447
Репутация: 3

Заметил что часто возникает вопрос “Нужно ли пить ферменты постоянно?”. Большинство гастроэнтерологов не могут дать на него внятный ответ. Выскажу свое мнение.

Ферменты это заместительная терапия, т.е. они необходимы когда собственных ферментов поджелудочной недостаточно. Т.е. для того, чтобы понять нужно ли пить ферменты пожизненно надо выяснить достаточно ли ферментов вырабатывает ПЖ.

Для этого сдаем 2 анализа.

1. Кал на перевариваемость пищи (показывает есть ли непереваренные остатки пищи)
2. Кал по эластазу (специфический фермент ПЖ)

Особенно важен второй анализ, т.к. он точно показывает достаточна ли экзокринная функция ПЖ.

Если анализы в порядке и прекращение приема ферментов не приводит к усилению болей, то пить ферменты следует только при погрешностях в диете.

Если анализы говорят о том, что собственных ферментов недостаточно, значит заместительная терапия (т.е. прием ферментов) должна быть.

Пуппиду!)

Сообщение отредактировал vash_rash – Воскресенье, 15.04.2012, 07:52

15.04.2012, 07:38 | Сообщение # 30

Нет на месте
SeregaZ

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 33
Репутация: 0

Спасибо за мнение.

кажется действительно не стоит ;-(

Я пью Мезим, а в нем похоже вообще с гулик-нос того панкреатина. А креон 10000 – пачка с 20 таблеток стоит 60 гривен(~$8) . 
Разориться можно

Добавлено (12.04.2013, 22:54)
———————————————

Спасибо, Ralsu… похоже действительно не стоит.

Я вот просто чего не пойму :
– врач который мне назначила Фестал, явно не дебил. женщина лет 42,
работающий по своей специальности Гастролог причем не один год.
– анализы все видела (УЗИ,кровь,моча ит.д.)
– говорит внятно, паник не устраивает. мои бредни слушает и всегда все объясняет.
– в карман не заглядывает.
– после ее приема я очень сильно успокоился. Гораздо лучше чем от Афобазола и валерианки

И КАК ОНА МОЖЕТ НАЗНАЧИТЬ ЛЕКАРСТВО КОТОРОЕ НЕСОВМЕСТИМО С ПОСТАВЛЕННЫМ ЕЙ ЖЕ ДИАГНОЗОМ ХП ????

Как так может быть ? 

Вот это загадка

PS: Я уже инструкцию читал, и там таки да пишется что не стоит применять в период обострения/восстановления ХП

12.04.2013, 22:54 | Сообщение # 106

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7940
Репутация: 42

А вот у нее и спросить, наверняка как то аргументирует.

12.04.2013, 23:01 | Сообщение # 107

Нет на месте
Tatarin

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 699
Репутация: 2

SeregaZ, 
ну может она хочет простимулировать пж. 
Я вот платно ходил а потом и в стационаре лежал у главного гастроэнтеролога республики. Этак вот она мне доказывала что панзинорм 10 мне нельзя так как там желчные кислоты в составе.
а то что там давно уже нет кислот и панзинорм 10 это микросферич препарат уже она видимо забыла посмотреть в инструкции.
лично я такой подход не уважаю. Не люблю непрофесионализм.

14.04.2013, 16:17 | Сообщение # 108

Нет на месте
ket

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 444
Репутация: 1

Tatarin, бегите от такого врача… сразу видно бестолочь..

Извиняйте за ошибки это сенсор виноват…

14.04.2013, 18:53 | Сообщение # 109

Нет на месте
VORLON

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 313
Репутация: 1

В мезиме минимальной активности липазы – 3500 ЕД Ph.Eur., амилазы – 4200 ЕД Ph.Eur. и протеаз – 250 ЕД Ph.Eur.
Хотя и мезим тож есть на 10000. Сам не принимал. Хотя в больничке хирург говорил, но про обычный мезим.
А гастро советовала другое – пить креон 10000.

15.04.2013, 09:21 | Сообщение # 110

Нет на месте
Nuell

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 265
Репутация: 1

Странно, но мне тот же Панкреатин больше помогает, чем Панзинорм и Креон oO.
А вообще вот вам таблица (да и лечащему врачу вашему тоже):

https://ru.wikipedia.org/wiki….8%D0%BD

Все препараты, где есть желчь, нам нельзя.

Сообщение отредактировал Nuell – Понедельник, 15.04.2013, 10:58

15.04.2013, 10:56 | Сообщение # 111

Нет на месте
Тихонов

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 5
Репутация: 0

Всем привет!
Принимайте новичка.
Скажите, пожалуйста, можно ли постоянно принимать Креон / Мезим? Или нужно делать перерыв? И как жить в эти перерывы?
У меня уже давно ставили хрон. панкреатит. Даже в больнице лежал. Там и прописали Креон 10 000 до еды. Прошло больше года. Недавно был на УЗИ. Говорят, что воспаление все еще есть. Продолжаю пить Креон… Это не вредно постоянно на нем? Диету стараюсь соблюдать. Ничего “плохого” вроде не ем…

Спасибо.

Сообщение отредактировал Тихонов – Четверг, 28.11.2013, 10:40

28.11.2013, 10:39 | Сообщение # 112

Нет на месте
lexeust

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1698
Репутация: 19

Креон это, по сути, набор ферментов практически аналогичных тем. что вырабатывает поджелудочная железа. Приём ферментов снижает “активность” поджелудочной железы, работая по принципу обратной связи. 

Подробнее о ферментах здесь.
Приём ферментов не навредит, а поможет функционированию поджелудочной железы.

Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению.

Сообщение отредактировал lexeust – Четверг, 28.11.2013, 11:25

28.11.2013, 11:22 | Сообщение # 113

Нет на месте
Оксана2709

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 1034
Репутация: 5

Ну это врач должен вам сказать пить креон дальше или нет. А вообще пробовал не пить? Если не пить хуже становится?

28.11.2013, 11:27 | Сообщение # 114

Нет на месте
Тихонов

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 5
Репутация: 0

 А она от этого не разленится? Встречал, что от этого она может сама перестать работать на прежнем уровне.. Это правда?

Так я в больнице отлечился и все. Врача больше не видел. Т.к. районный врач труднодоступен. А в коммерции (пробовал в нескольких), то от дисбактериоза пытаются вылечить, то вообще ничего сказать не могут…

Я боюсь прекратить прием, т.к. если станет хуже, то плохо будет. А недавно, когда был на УЗИ, сказали что воспаление еще есть.. Теперь вот думаю, как дальше жить..

Возник вопрос, а правильно принимать Креон ДО еды или ВО ВРЕМЯ (в какой момент)?

Сообщение отредактировал Тихонов – Четверг, 28.11.2013, 12:30

28.11.2013, 11:50 | Сообщение # 115

Нет на месте
lexeust

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1698
Репутация: 19



Если по мнению врачей-специалистов поджелудочная не в порядке и ей надо помочь ферментами это надо делать. Т.е. сначала снять воспаление, облегчая ей работу ферментами, диетой, а по мере восстановления функций потихоньку включать её в нормальное функционирование. Разумеется без самодеятельности, согласно указаниям врача. С поджелудочной надо быть очень осторожным, орган сложный и до конца не изучен.

Мне врач рекомендовал принимать креон (или эрмиталь – он дешевле) во время еды.

Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению.

28.11.2013, 12:49 | Сообщение # 116

Нет на месте
nik25

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 330
Репутация: 1

Все зависит от ситуации. При обострениях панкреатита прием ферментов производится для снижения болей и уменьшения выделения ферментов железой, дополнительно могут применять ИПП для снижения кислотности в желудке и остановки механизма запуска выделения сока ПЖ в ДПК. Тут целесообразен прием перед едой, причем встречал рекомендации по приёму таблетированных форм, типа мезима или панзинорма. При хроническом поражении железы при недостатке своих ферментов лучше применять ферменты в микрогранулах (Креон, Эрмиталь) во время приёма пищи или сразу после. Доза 10000 – это капля в море, минимальная доза липазы в сутки для взрослого человека – 400000, вообще ПЖ вырабатывает примерно 700 тыс единиц липазы в сутки. Люди, у которых реально ХП и недостаток ферментов пьют от 25 тысяч и более, некоторые и по 100000. При приеме около 10тыс на 1 кг веса возможны проблемы с кишечником. На основании чего поставлен такой диагноз?

Добавлено (28.11.2013, 13:45)
———————————————
Опять же при хроническом панкреатите ферменты пьют годами, иногда пожизненно. Почитайте ветку Doctor Us, может нету у вас никакого панкреатита.

28.11.2013, 13:45 | Сообщение # 117

Нет на месте
Тихонов

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 5
Репутация: 0

Т.е. моя одна капсулка Креона 10 000 – 12 000 ед ничего загубить не может?

28.11.2013, 15:11 | Сообщение # 118

Нет на месте
lexeust

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1698
Репутация: 19

Не может.

т.е. если ПЖ в норме, добавляется около 4% в сутки, а если воспалена, то ей небольшая поддержка.

Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению.

28.11.2013, 15:25 | Сообщение # 119

Нет на месте
Тихонов

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 5
Репутация: 0

Как думаете,  эта поддержка носит реальный эффект? Или у меня уже это больше психологическое?

Сообщение отредактировал Тихонов – Четверг, 28.11.2013, 16:01

28.11.2013, 15:43 | Сообщение # 120