Хронический панкреатит кто вылечил
С Новым 2020 годом! 75 лет.
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ЗДЕСЬ.
Спрашивали, как матушка вылечила поджелудочную. Ей слово.
«Здравствуйте! Прежде, чем рассказать, я обязательно должна затронуть некоторые основные моменты про поджелудочную железу, для того, чтобы было понятно, о чём я буду говорить. Это важно! По всей длине поджелудочной железы проходит выводной проток, он очень узкий – 1 -2,4 мм. Проток соединяется с другим, с желчным протоком и далее выходит в 12-перстную кишку. Соответственно, если есть проблемы с этими органами, то поджелудочная страдает тоже. Для переваривания пищи за сутки ею выделяется сока 600-700 мл и весь этот панкреатический сок должен свободно поступать в 12-перстную кишку. Если этого не происходит, начинается застой, сок начинает переваривать всё вокруг. Причин много: воспалительные процессы, камни и т.д.
Теперь про меня. Я хочу, что бы вы четко понимали, что сейчас я буду рассказывать не ради жалости к себе, а всё это нужно для полного понимания клинической картины. Это важно! Я попала в больницу с острым приступом после очередного Нового года. Было это лет 15 назад. На празднике сами знаете, под настроение, еда, напитки, спиртное, всё без меры)). Пролежала я в больнице 2 недели. И каждый день, после этих праздников, людей с поджелудочной привозили откачивать пачками. Причём всех возрастов, и молодых и пожилых, т.е. это касается всех, случиться может с каждым! Помню, врач в первый день спросил, мол, что ела? И это 14-го января! Я сказала, что проще спросить, чего не ела, вот макароны точно не ела, остальное всё ела! Посмеялись, но на самом деле, кто знает, это жуткая боль. Люди даже умирают от болевого шока во время приступа. Высокая смертность. Ладно, приступ мне сняли, выписали, но боли периодически возобновлялись. Это, если кто думает, что их в больнице вылечат. Работать не могла, боль отдавалась даже при ходьбе. Хочу сказать, что первая помощь при боли в поджелудочной – это приложить холод. Врачи говорят: «голод, холод и покой». Конечно, после больницы питалась аккуратно, маленькими порциями, это очень важно для поджелудочников. У меня много медицинской литературы, сейчас уже не помню, где-то прочитала про благотворное влияние морковного сока. Решила попить. Пила утром натощак 300 мл свежевыжатого сока, больше не надо, и столько же вечером. Вроде становилось легче. Сок надо пить свежевыжатый, через 15 минут теряет свои свойства. Надо обязательно в сок положить хотя бы одну столовую ложку сливок, для усвоения нужны жиры, к примеру, каротин жирорастворимый провитамин. Пила циклами: 2 недели пьёшь, 2-3 недели отдыхаешь. И так 3-4 цикла в год. Ещё по утрам пила также и тыквенный сок, тоже на голодный желудок, где-то 100 мл. Обязательно пила сыворотку от творога, когда делала домашний творог. Такая же сыворотка, как и от катыка (см.Часть 6. Очень полезный продукт), только её больше. Она довольно активно всё растворяет. Как-то оставила сыворотку в кастрюле с накипью, растворила всю накипь. Наверное, всё это прочистило протоки, воспаление прошло, я объяснила себе так. Никаких лекарств не пила, только, если совсем невмоготу, пила спазмолитическое (Но-шпа или наш дротаверин, он и дешевле и ничуть не хуже). Примерно через год у меня всё исчезло. Никаких болей, ничего. С тех пор и по сей день обязательно пью свежевыжатый морковный сок циклами весной и осенью. Летом – если кто-нибудь сделает себе, ну и мне попутно. Надо бы и зимой, но честно говоря, мне лень)), много возни с соковыжималкой, разбери-собери, жмых и т.д.
С тех пор у меня болей нет, а всё-таки это 15 лет. Самое главное, при проблемах с поджелудочной, люди не могут нормально есть. Выпил чашку чая и живот раздуло. Это первый признак! Сейчас ем всё, гуляю на праздниках, могу выпить, обязательно весело танцую! Надо понимать, что во время танцевальных движений массируются все внутренние органы, все протоки. Лучше танцевать, чем сидеть за столом и потом пить желчегонное! Не зря же, после праздников люди говорят, что мол, если бы не танцевали, то совсем было бы тяжело))). Теперь вы понимаете, почему я обязательно танцую (см. ещё здесь Часть 4.«Победить артроз»)
Ещё очень важно. Круглый год понемногу каждый день ем свежезамороженную чернику.
Покупаю летом лесную с рук ведер пять. Черника имеет лечебные свойства при лечении поджелудочной железы. Её можно есть в любом виде: замороженном, сушеном, только не варить, не виде варенья! Даже листья черники применяют при лечении сахарного диабета, т.е. это снова касается поджелудочной.
Вот поэтому моркови я сажаю много, это моё лекарство, я говорила, общая длина грядок 90 м. Как вырастить морковь я написала здесь. Всем здоровья!» ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЗДЕСЬ. Ваши лайки повышают рейтинг статьи)) Спасибо! “Как мы избавились в огороде от вьюнка и осота”
Источник
Добрый вечер, форумчане!
Очень переживаю за этот диагноз. Поддержите и помогите советом, кто с этим сталкивался.
1.Страхи: хроническое течение-значит постоянное, постепенное разрушение железы. Значит, увидеть внуков и вырастить детей-под большим вопросом?
2.Нужен хороший гастроэнтеролог: чтобы во-первых подтвердил диагноз, провел верную диагностику, назначил разумное лечение.
3. Как справляетесь, может кто-то справился?
4. из обследований:альфа-амилаза повышена 122(норма до 100), поднялись лейкоциты, но они в норме. По узи-есть диффузные изменения в подж.железе (ПЖ)., без увеличения. Липаза тоже немного повышена. Назначен креон и омез. Но почему так долго липаза не приходит в норму?
5. Может ли Жанин влиять на амилазу (пью вторую пачку и хочу бросить)?
Во первых успокойтесь: Для начала нужно устранить причину панкреатита, старайтесь соблюдать диету, исключить острое, жирное, жаренное. Хорошие гастроэнтерологи в 40 больнице. Диффузные изменения по УЗИ вообще не о чем не говорят практически. А вообще мой вам совет, не слушайте советов на форумах, а идете к доктору, который назначит нормальное лечение и будет Вас наблюдать. Панкреатит панкреатиту рознь, кто то живет с этим без проблем долго и счастливо с редкими обострениями, а у кого то переходит и в панкреонекроз.
Э.. ну этот диагноз есть у половины взрослого населения и большинство о нем вспоминает пару раз в жизни. Просто боле-мене нормально питаться и все.
У меня хронический панкреатит. По началу, когда приступы были оч редкие, не обращала внимание. Сейчас знаю примерный список продуктов, от которых может случиться приступ. Вы чего паникуете то? С этим живут, да. После последней госпитализации по скорой прошло 10 мес, а раньше раз в месяц были адские боли с катанием по полу
Myrtus автор темы
Значит, увидеть внуков и вырастить детей-под большим вопросом?
Ну вы даете 🙂 Питайтесь нормально и все.
Кобра
Э.. ну этот диагноз есть у половины взрослого населения и большинство о нем вспоминает пару раз в жизни. Просто боле-мене нормально питаться и все.
про гастрит подходит)
По обширной, но очень запутанной, статистике заболеваемость острым панкреатитом в России составляет 36-40 случаев на 100.000 населения. (с)
автор, кто вам диагноз поставил? и, главное, полной ли была диагностика?
Если я сказала что-нибудь, что можно понимать двояко, и один из вариантов расстраивает вас, я имела ввиду другой
в 2008 в больничку попала, диагноз хр.панкреатит, тоже думала что ппц – прощай, годы молодые шальные!
и что? 3 мес диеты, ни капли алкоголя…и снова по новой! не, не алкоголик, не подумайте :gy: но диету не соблюдаю, вообще. единственное стала чаще ферменты употреблять, с шашлыками там, например, или еще с чем жирным.
вообще я фанат всякой вредятины, поэтому соблюдение диеты для меня – сродни самоубийству. я так жить не смогу, прекрасно себя знаю…
Аноним
Для начала нужно устранить причину панкреатита, старайтесь соблюдать диету, исключить острое, жирное, жаренное.
В том то и дело, что причину не установил врач. Все предположение и пожимание плечами.
Острое, жирное, торты, алкоголь-вообще не помню когда и сколько лет назад!
Есть стресс хронический (разбираю с псхиологом); т.е. нервные перегрузки бывают.
Чем точно грешна, это в последнее время питание было не регулярным-иногда толком не поешь или не вовремя, мало. По часам, по режиму, пока не получается. Но стараюсь теперь каждые 2-3 часа, малыми порциями.
Воо.. на стрессе я отвалялась с этим диагнозом полгода. Прошел стресс, забыла о панкреатите.
В любом случай до “не увидеть внуков” тут крайне далеко.
Сч@стьe
Значит уже были у врача, и это стандартное лечение.
в том то и дело, что только выписали из 33 больницы. На момент поступления амилаза была 117, при выписке 130. После лечения. Липаза тоже повышенная. При обследовании: фгс-гастрит, но не сильный. Хеликобактера на 1+, поэтому только де-нол назначила. При рентгене: опущение желудка! это был для меня еще один стресс! Желудок опустился сильно. Гастроптоз. При этом почки на месте. Желчный по УЗИ и КТ перегибов и чего-то, камней нет. ПЖ-диффузные изменения.Но при пальпировании зона пузыря болезненна. По зондированию, в мае- желчь застойная. Но без лейкоцитов была.Т.е. застой есть, но на холецистит как то не тянули анализы.
В итоге: выписали с анализами хуже-амилиза, липаза, СОЭ-все еще немного повысилось.
Про причину врач толком не сказала ничего. Предложила еще креону добавить побольше.
А диагноз поставила: (переписала просто от другого врача: хр.холецистит, катаральный гастрит и гастроптоз.
По копрограмме видно, что не все хорошо переваривается.
MadamMadam
У меня хронический панкреатит.
причину установили? Где лечились? Какая амилаза у вас?
Судя по посту, вы человек тревожный и мнительный. Как я. Ну вот, я могу себе одними нервами такое состояние устроить 🙂 Проходили 🙂 Успокойтесь. Жить вы будете долго, плановыми делами заниматься, потихоньку лечиться.
cheekychiki
автор, кто вам диагноз поставил? и, главное, полной ли была диагностика?
Большие сомнения, про полную диагностику..понимание причины и устранение ее.
Диагноз поставили в 33 новой больнице. Честно, ощущение, что от меня отмахнулись.
Кобра
Жить вы будете долго,
В интернете описание болезни ХП, как постоянное разрушение ПЖ. Когда амилаза повышена, это говорит о воспалении в ПЖ или еще чего по-хуже. Ну и прогнозы: как лотерея..лечи не лечи..может прогрессировать и все тут.
О, вы не представляете, сколько раз я подписывала себе смертный приговор по любому поводу 🙂 Мы с вами похожи. Вероятность, что вы попадете в мизерный процент таких случаев, ничтожна. Воспаления чего-то в жкт были в жизни почти у всех, а на нервах тем более. Просто не запускайте. А насчет чего похуже, вам наверняка сделали узи и исключили опухоли.
Волнения по поводу, что нужен врач который поможет разобраться и поможет вообще.
Ну и амилаза подросла после лечения в стационаре! Сегодня пересдала, так еще и лейкоциты подросли.
А желчный, думаю, это он-да побаливает.
Может весь букет из-за гастроптоза. Нарушена моторика..или еще там что.
Переживаю, что сильно похудела. А на диете лечебной, незнаю, можно ли хотя бы сохранить оставшийся вес? Мне куда еще худеть, итак желудок в “попе”, пардон.
Кобра
наверняка сделали узи и исключили опухоли.
в ПЖ они плохо диагностируются..и вообще, у меня ПЖ самое “тревожное место”..ведь это орган-бомба.
Автор, не паникуйте! Люди с этим живут и детей рожают. Просто надо беречь себя и кушать правильно, не пропускать приемы пищи. Не будьте пессимистом:)
Орган-бомба у нас с вами – мозг 🙂
В любом случай узи раз в полгода вас спасет от внезапного 🙂
А уж так серьезно обсуждать мелочи типа недопереваренного стула, даже не наладив регулярное питание 🙂
Кобра
О, вы не представляете, сколько раз я подписывала себе смертный приговор по любому поводу 🙂 Мы с вами похожи
Да, но благодаря врачам и подписывала. Все переросло в стресс-невроз-депрессия. А теперь реальные проблемы и диагнозы начались. Анализы хуже-выписали, до свидание, жрите креону побольше.
Задумываюсь про сосновый бор. Там на консультации, врач сказал, хотите справиться с гастритами-панкреатитами…надо нервы и психику привести в порядок. Но там он сказал, что на 4 недели..домой не отпускают. Как ребенка оставить на 4 недели..только вот из стационара меня дождался.
Если дело не в них..Если например, желчный..застой, что делать с ним? И как это диагностировать? Зондирование?
Кобра
Орган-бомба у нас с вами – мозг 🙂
Как справляетесь? Работаете в этом направлении?
Источник
| simbas2013 Автор темы №0 | 3.11.2014-15:05 | Здравствуйте! Есть такое утверждение, что все болезни у нас от нервов. То есть они с нами случаются из-за наших эмоций, переживаний и т.д. Вот и у меня случилась болезнь, хронический панкреатит, язвенная болезнь. Соглашусь, что виною тому я сам, сам себя к этой болезни привёл. Лечился, язвочки почти исчезли, продолжаю соблюдать установленный врачами режим питания. Прочитал недавно: Если вы смогли создать эту болезнь в своей Жизни, значит, вы сможете также создать Здоровье для себя”. Неужели я смог бы избавиться от хронического заболевания? Я готов был бы работать над тем, чтобы стать здоровым. Это возможно? И что делать, чтобы этого добиться? Интересуют Ваши мнения. |
 Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №1 | 3.11.2014-15:13 | №0 | simbas2013 писал(а): 1. панкреатит … окончание (ит) всегда! означает воспаление… 90% инфекция что делать: |
| simbas2013 Автор темы №2 | 3.11.2014-15:14 | №1 | Першин Вадим Викторович писал(а): Не знал про инфекцию. Да и как с ней бороться? |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №3 | 3.11.2014-15:15 | плюсы! печень единственный паренхиматозный орган в теле, с функцией самовосстановления \ можно 23 удалить.. функция серьёзно не пострадает … печень не восстанавливается до прежних размеров конечно но….. |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №4 | 3.11.2014-15:16 | в вашем случае… страдает поджелудочная железа |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №5 | 3.11.2014-15:16 | самый слабый орган в теле |
 Литвинова Оксана Николаевна Психолог, КЛИНИЧЕСКИЙ практик-результат г. Москва 909 консультаций №6 | 3.11.2014-15:18 | №0 | simbas2013 писал(а): А что первично? |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №7 | 3.11.2014-15:19 | сдавайтесь хирургам…. панкреатит это не психология… вы только затягивать процесс будете |
| Литвинова Оксана Николаевна Психолог, КЛИНИЧЕСКИЙ практик-результат г. Москва 909 консультаций №8 | 3.11.2014-15:21 | №0 | simbas2013 писал(а): каким образом? |
mariannaberezina Не специалист г. Москва №9 | 3.11.2014-15:32 | Психологическими причинами появления панкреатита могут являться чувства гнева и безысходности. Которые появляются вследствии непринятия каких то событий в своей жизни, крушения мечты, несоответствия реальности вашим ожиданиям. Исцелению способствует воспитание любви и одобрения к самому себе, искать положительные эмоции, добавлять в свою жизнь больше радости. Но, не забывать о диетах, лекарствах… Хорошо помогают специальные физические упражнения на воздухе. |
| simbas2013 Автор темы №10 | 3.11.2014-15:34 | №9 | Березина Марианна Вольдемаровна писал(а): Спасибо. |
 Галина Зарипова Психолог г. Екатеринбург 85 консультаций №11 | 3.11.2014-15:36 | А под исцелением вы что понимаете? |
| simbas2013 Автор темы №12 | 3.11.2014-15:36 | №8 | Литвинова Оксана Николаевна писал(а): Работал там, где не нравилось, через силу, заставлял себя. Ради дальнейшей карьеры, ради денег, установки срабатывали. Не мог расстаться с девушкой, которая была мне не близка по душе, проявлял слабость, не мог с ней заговорить об отношениях. Нелюбимая работа, раздражающая девушка и я не в силах этому противостоять… |
| simbas2013 Автор темы №13 | 3.11.2014-15:38 | №11 | Зарипова Галина Семеновна писал(а): Хочу стать здоровым, иметь возможность кушать жареное, калорийное, вкусное, маринованное… – и чтобы без последствий, ну, Вы понимаете… |
| Галина Зарипова Психолог г. Екатеринбург 85 консультаций №14 | 3.11.2014-15:40 | №13 | simbas2013 писал(а): я могу ошибаться, но если орган “дисфункционален” – то зачем снова провоцировать болячку? |
шепотом Анкета удалена №15 | 3.11.2014-15:43 | ..у меня была одна “веселая” история в жизни.. когда в один прекрасный день у меня опухли колени.. ..познала прелести полиартрита.. .. это в начале в процессе лечения суставов НПВП, открылось внутреннее кровотечение.. теряла сознание.. в результате язва двенадцатиперстной кишки.. которую тоже долго не могла вылечить.. прошу не кидать в меня камнями.. я не рекламирую данное средство как лекарство от всех болезней..хотя для меня оно стало таковым..) я только про свой опыт.. я не врач.. но в медицине сильно разочарована.. одно лечим-другое калечим.. болеть – это хуже некуда.. ищешь спасения, а его будто нет… нужно укреплять свой организм физрой, здоровым питанием, активным образом жизни и мыслей.. желаю автору и всем форумчанам здоровья и процветания |
mariannaberezina Не специалист г. Москва №16 | 3.11.2014-15:45 | Да, конечно! Не волнуйтесь. |
| simbas2013 Автор темы №17 | 3.11.2014-15:46 | №14 | Зарипова Галина Семеновна писал(а): то есть никогда не смогу? |
| Галина Зарипова Психолог г. Екатеринбург 85 консультаций №18 | 3.11.2014-15:47 | №17 | simbas2013 писал(а): кушать жареное без вреда – нет) |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №19 | 3.11.2014-15:47 | №10 | simbas2013 писал(а): исцеление нет 100% (новой железы не будет) |
 Менситова Вероника Эскендеровна Психолог, Гештальт-терапевт г. Одинцово 11 консультаций №20 | 3.11.2014-15:48 | А если перевести ваши желания,связанные с едой на потребности личностные,то что это могло бы быть? |
mariannaberezina Не специалист г. Москва №21 | 3.11.2014-15:48 | Надо начинать жить по своему плану и для себя… Это не так просто, но понемногу надо учиться делать то, что ВАм нравится!))) |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №22 | 3.11.2014-15:51 | №17 | simbas2013 писал(а): будете затягивать… плюсом получите Диабет 2 типа \ |
| simbas2013 Автор темы №23 | 3.11.2014-15:51 | №18 | Зарипова Галина Семеновна писал(а): Я кушаю только то, что разрешают врачи, соблюдаю их рекомендации если не на 100, то на 90%. [ Сообщение изменено: 3.11.2014 – 16:00 ] |
| simbas2013 Автор темы №24 | 3.11.2014-15:52 | №22 | Першин Вадим Викторович писал(а): Что затягивать? |
| simbas2013 Автор темы №25 | 3.11.2014-15:54 | №20 | Менситова Вероника Эскендеровна писал(а): Интересная работа, любимая девушка и свободное время. Мне больше почти ничего не надо. |
| Менситова Вероника Эскендеровна Психолог, Гештальт-терапевт г. Одинцово 11 консультаций №26 | 3.11.2014-15:57 | Думаю в этом вам и следует двигаться..больше позитивных мыслей. Личная терапия вам в помощь! |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №27 | 3.11.2014-15:57 | №23 | simbas2013 писал(а): Это уже так. |
 Домбровская Людмила Григорьевна Психолог, Онлайн консультант г. Краснодар 514 консультаций №28 | 3.11.2014-16:00 | №0 | simbas2013 писал(а): Есть методики исцеления не только от хронических, но и от таких неизлечимых и смертельных заболеваний как рак и рассеянный склероз. Методики разные. Это и исцеление с помощью образов, и исцеление с помощью проработки родовых проблем. Думаю еще что-то есть. Но как всегда когда, речь идет о терапии, самолечение не стану рекомендовать. Вы уже знаете, что это возможно, ищите чтобы найти подходящий Вам метод и специалиста. |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №29 | 3.11.2014-16:03 | №28 | Домбровская Людмила Григорьевна писал(а): Посмотреть бы на выживших. Нобелевскую премию 100% тому кто излечил от рассеянного склероза рака… и вообще с помощью карт Таро “рассосал” рубцы и восстановил клетки органа… браво |
| simbas2013 Автор темы №30 | 3.11.2014-16:05 | №29 | Першин Вадим Викторович писал(а): а как хотелось верить…. |
| Галина Зарипова Психолог г. Екатеринбург 85 консультаций №31 | 3.11.2014-16:06 | №30 | simbas2013 писал(а): чудо всегда возможно, но исключать медицину – нельзя. |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №32 | 3.11.2014-16:10 | №30 | simbas2013 писал(а): это вам и поможет… только вера не проЦерковная а Силу Природы Творца Создателя… так сил духовных добавится…. и мысли будут яснее |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №33 | 3.11.2014-16:10 | №31 | Зарипова Галина Семеновна писал(а): да же необходимо |
Матвеев Валерий Анатольевич Психолог, Гипнолог г. Сочи 226 консультаций №34 | 3.11.2014-16:12 | №25 | simbas2013 писал(а): – у вас и так это есть, несмотря на наличие панкреатита. К чему суета? |
Ухова Татьяна Михайловна Психолог, Врач-невролог Семейный психолог г. Краснодар 473 консультации №35 | 3.11.2014-16:13 | №0 | simbas2013 писал(а): Не все. |
| Менситова Вероника Эскендеровна Психолог, Гештальт-терапевт г. Одинцово 11 консультаций №36 | 3.11.2014-16:14 | Вам как-будто хочется золотого ключика,волшебства,но исцеление физическое невозможно без проработки внутренних трудностей,ваших личностных. Ваше тело,организм,возможно,говорит вам,что нужно что-то менять в жизни,переосмысливать,изменить привычный образ мыслей |
| Менситова Вероника Эскендеровна Психолог, Гештальт-терапевт г. Одинцово 11 консультаций №37 | 3.11.2014-16:16 | №34 | Матвеев Валерий Анатольевич писал(а): Полностью с вами согласна! |
|
Ухова Татьяна Михайловна Психолог, Врач-невролог Семейный психолог г. Краснодар 473 консультации №38 | 3.11.2014-16:18 | Психосоматика – вещь реальная, но далеко не всегда и не все болезни имеют психологические корни. Соответственно, не всё лечится психологией)) Согласна с Вадимом Викторовичем, промедление с реальным лечением может навредить. №7 | Першин Вадим Викторович писал(а): Если рассмотреть психологические причины убеждённости людей, что всё от “нервов”, думаю, в основе этого лежит желание контролировать всё и быть всемогущим. А так не бывает. |
| simbas2013 Автор темы №39 | 3.11.2014-16:24 | №34 | Матвеев Валерий Анатольевич писал(а): У меня только время из перечисленного. На работу устраиваться боюсь, отношений тоже нет. |
Nivea Анкета удалена №40 | 3.11.2014-16:26 | №39 | simbas2013 писал(а): Чего боитесь? |
| simbas2013 Автор темы №41 | 3.11.2014-16:29 | №36 | Менситова Вероника Эскендеровна писал(а): Я готов и к внутренним изменениям, если пойму что в себе менять. |
Nivea Анкета удалена №42 | 3.11.2014-16:31 | №41 | simbas2013 писал(а): И получили заболевание жкт. |
| Першин Вадим Викторович Консультант г. Томск 6 консультаций Бан №43 | 3.11.2014-16:32 | №39 | simbas2013 писал(а): займитесь собой… выход на хорошую ремиссию 100% вероятность…. потому и вперёд…\\ полюбите себя |
| Домбровская Людмила Григорьевна Психолог, Онлайн консультант г. Краснодар 514 консультаций №44 | 3.11.2014-16:34 | №32 | Першин Вадим Викторович писал(а): Я фото сменила, но это все еще остаюсь я, та, которая не хочет ни при каких условиях никогда и нигде с Вами общаться. Забыли? Напоминаю. Я для Вас не существую. |
| Читайте также: Какую крупу при панкреатите |