Электронная сигарета и панкреатит

11.01.2021
0
Главная › Панкреатит › Электронная сигарета и панкреатит
FatCat  

эротически грамотен, морально уклончив

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы

Сообщений: 2713
Пользователь №: 1
На форуме:

8 лет,5 месяцев,18 дней
Карма: +24/-0
Курю электронику:
10 лет, 2 месяца, 8 дней

Цитата (Медведь @ 1.03.2014 – 14:14 )
пьют?

По собственной инициативе вряд ли кто-то будет пить.
В контексте курения (и обычного, и электронного) нам важно учитывать, что часть никотина попадает в слюну, а при сглатывании слюны попадает в желудок.
В электронных сигаретах этим процессом частично можно управлять: более высокая смачиваемость фитиля (гигроскопичные материалы), более высокое расположение испарительного элемента и прямые широкие воздуховоды от испарителя к мундштуку (конструкция атомайзера), а так же более низкий температурный режим испарения – факторы, увеличивающие наличие в составе пара более крупных капель жидкости, а значит, увеличивающие процент никотинсодержащей жидкости, конденсирующейся из пара во рту, не доходя до легких.
Но эти же факторы обеспечивают лучшую отдачу вкуса.

——————–

Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук…

Elbruse  

Новичок

Профиль

Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Пользователь №: 202
На форуме:

6 лет,10 месяцев,10 дней
Карма: нет

Цитата (FatCat @ 1.03.2014 – 15:34 )
нам важно учитывать, что часть никотина попадает в слюну, а при сглатывании слюны попадает в желудок.
В электронных сигаретах этим процессом частично можно управлять: более высокая смачиваемость фитиля (гигроскопичные материалы), более высокое расположение испарительного элемента и прямые широкие воздуховоды от испарителя к мундштуку (конструкция атомайзера), а так же более низкий температурный режим испарения – факторы, увеличивающие наличие в составе пара более крупных капель жидкости, а значит, увеличивающие процент никотинсодержащей жидкости, конденсирующейся из пара во рту, не доходя до легких.

здесь я с вами полностью согласен, наверное поспешно я сделал вывод в сообщении выше приняв вас за обычного троля (который любит быть в каждой бочке затычкой)

perhaps67  

Dum spiro, spero

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 2615
Пользователь №: 72
На форуме:

8 лет,1 месяц,2 дня
Карма: +14/-0
Курю электронику:
9 лет, 2 месяца, 10 дней

Цитата (Elbruse @ 1.03.2014 – 18:36 )
приняв вас за

Абсолютно напрасно..все ошибаются – но всегда нужно вовремя суметь понять свою ошибку..

Спустя 3 минуты, 15 секунд perhaps67 написал(а):

Цитата (Медведь @ 1.03.2014 – 15:14 )
А его ещё и пьют?

Ну если за день всасывать – как к примеру я поначалу – по 15 мл жижи – то какая-то часть её со слюной попадёт-таки в желудок однозначно..

——————–

      

 

Медведь  

Здесь живет

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 1400
Пользователь №: 169
На форуме:

7 лет,3 месяца,12 дней
Карма: +2/-0

Цитата (Elbruse @ 1.03.2014 – 18:36 )
приняв вас за обычного троля

Если даже он и тролль, то уж точно не обычный, ибо админ.

      

 

FatCat  

эротически грамотен, морально уклончив

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы

Сообщений: 2713
Пользователь №: 1
На форуме:

8 лет,5 месяцев,18 дней
Карма: +24/-0
Курю электронику:
10 лет, 2 месяца, 8 дней

Цитата (Медведь @ 2.03.2014 – 19:45 )
Если даже он и тролль, то уж точно не обычный

… а жирный. Это и в нике написано.

——————–

Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук…

      

 

Медведь  

Здесь живет

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 1400
Пользователь №: 169
На форуме:

7 лет,3 месяца,12 дней
Карма: +2/-0

Цитата (FatCat @ 12.04.2014 – 11:36 )
… а жирный.

      

 

men  

Unregistered

Тоже вот мучаюсь вопросом – пыхтеть или не пыхтеть, парю почти 2 года, год назад панкриатит выявили. Хотя признаки его испытывал давно, просто не знал что это, а у наших врачей нормального диагноза не услышишь. По сути у них всего два диагноза, как в том анегдоте:
– херня – херню не лечим
– ппц, а он не лечится
… матом не стал писать ))

За год вроде не беспокоило, но недавно стал замечать что, что то всё таки сказывается.
Почитал немного ветку на есигталке пришёл к выводу, что надо ароматизаторы попробовать разные.
Жижу сам мешаю из основ смокиджема(традиционная, на сегодня 6, расход примерно на 2-4 дня 10мл) и ксиановских аром. Начинал с 24мг. К электронке пришёл изнасально неради бросить, а в надежде выбора меньшего зла. Парю как правило на клирах вижина, но бывает и на китае стоковом парю(это про сменные элементы для С4-С5, у кого как называется)

      

 

FatCat  

эротически грамотен, морально уклончив

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы

Сообщений: 2713
Пользователь №: 1
На форуме:

8 лет,5 месяцев,18 дней
Карма: +24/-0
Курю электронику:
10 лет, 2 месяца, 8 дней

Цитата (men @ 18.01.2015 – 19:27 )
пришёл к выводу, что надо ароматизаторы попробовать разные

Согласен. Никотин напрямую на поджелудочную железу не действует. Глицерин и пропиленгликоль в тех количествах, которые мы получаем из ингалятора, тоже.
Значит, если поджелудочная реагирует, нужно разбираться с ароматизаторами.

——————–

Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук…

      

 

men  

Unregistered

Правда подумываю баки на картомайзерах как нибудь попробовать, исключить кремеземный шнурок тем самым, может с ним что то связано, да название страшноное – кремнезём 🙂 , на начале пробовал под 510 серию и 808 картомайзеры, в принципе ничего, но их сложно стало брать.

По жиже скажу то, что выбор обусловлен качеством – европейские компоненты ( глицерин, ППГ и никотин мерковский)

Спустя 7 минут, 8 секунд Guest написал(а): И опять же … может не сильные болезненные ощущения связаны с нарушением диеты – колбаска с/к и п/к и прочее. Не пью год, даже на НГ не пил … вокак, первый год такой.

Основными провакаторами сказили для меня – алкоголь, холодные жиры и яблочный сок. Последний проверял по осени – сразу о себе дал знать, 10 мир и заболела( … аведь раньше только им и запивал 🙂

      

 

Читайте также:  Бывает ли при панкреатите горечь во рту
drumlinks  

Электронная сигарета и панкреатит

Абориген

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 225
Пользователь №: 91
На форуме:

7 лет,11 месяцев,29 дней
Карма: нет

Спустя 5 минут, 42 секунды drumlinks написал(а):

А по панкреатиту-ИМХО ессно -алкоголь куда опаснее тех доз никотина, что попадает в поджелудочную…
Продукты распада алкоголя -если точнее.

——————–

живу по доверенности

      

 

men  

Unregistered

В принципе, самый простой способ понять на сколько зависит влияние на поджелудочную аром это попарить какое то время без аромы)))

      

 

drumlinks  

Электронная сигарета и панкреатит

Абориген

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 225
Пользователь №: 91
На форуме:

7 лет,11 месяцев,29 дней
Карма: нет

Для чистоты эксперимента надо исключить алкоголь… Ну года на 3 хотя бы…

——————–

живу по доверенности

      

 

men  

Unregistered

а одного не достаточно! … не то что бы собрался завтра пить, а так, … в принципе слышал, что цикл обновления крови 3-4 недели, потому наверо 1-1,5 месяца должно хватить на чистоту

      

 

Медведь  

Здесь живет

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 1400
Пользователь №: 169
На форуме:

7 лет,3 месяца,12 дней
Карма: +2/-0

При полном отказе от алкоголя организм перестраивается не один год.
Говорю не об алкоголиках – знаю людей, никогда не имевших с алкоголем проблем, но принявших решение больше его не употреблять. Изменения и перестройка организма шли у них очень долго.

      

 

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

0 Пользователей:

[ Время генерации скрипта: 0,0793 ]   [ Использовано запросов: 26 ]   [ Использовано памяти: 6,444 Мб. ]   [ GZIP включён ]

Источник

perhaps67  

Dum spiro, spero

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 2615
Пользователь №: 72
На форуме:

8 лет,1 месяц,2 дня
Карма: +14/-0
Курю электронику:
9 лет, 2 месяца, 10 дней

Вопрос от начинающего:

Панкреатит и ЭС
вообщем не знаю куда еще написать, надеюсь не ошибся темой. у меня панкреатит, обычные сигареты сильно ударяют по поджелудочной – это одна из причин перехода на ЭС.
такой вопрос: есть ли среди пользователей еще люди с таким же диагнозом?
как у вас поджелудочная реагирует на ЭС?
не получится ли что поменяю шило на мыло?

——————–

FatCat  

эротически грамотен, морально уклончив

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы

Сообщений: 2713
Пользователь №: 1
На форуме:

8 лет,5 месяцев,18 дней
Карма: +24/-0
Курю электронику:
10 лет, 2 месяца, 8 дней

Цитата (perhaps67 @ 28.02.2014 – 08:22 )
обычные сигареты сильно ударяют по поджелудочной

В самом деле это как-то чувствуешь, или “тётя-доктор” так сказала по телевизору?
На мой взгляд, влияние курения на поджелудочную на порядок меньше влияния большинства пищевых продуктов.

——————–

Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук…

perhaps67  

Dum spiro, spero

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 2615
Пользователь №: 72
На форуме:

8 лет,1 месяц,2 дня
Карма: +14/-0
Курю электронику:
9 лет, 2 месяца, 10 дней

эт не я! Человек зашёл с вот таким вопросом, говорит – чувствует, что никотин на его панкреатит влияет отрицательно.. Я почитал про болезнь – нигде там про курение не упоминается даже..и про никотин.. Вот про алкоголь и пищу – да, говорится.. Так значит – на поджелудочную в принципе никитос влияния не оказывает?

——————–

perhaps67  

Dum spiro, spero

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 2615
Пользователь №: 72
На форуме:

8 лет,1 месяц,2 дня
Карма: +14/-0
Курю электронику:
9 лет, 2 месяца, 10 дней

Вот что они там дальше пишут:

Больным после проведенного обследования часто ставится диагноз, меняющий полностью как образ жизни, так и ее качество. Панкреатит – это болезнь, которая может приносить серьезные физические страдания и которая требует незамедлительного лечения. Курение же приводит к интоксикации поджелудочной железы. Особенно опасен никотин в сочетании с алкоголем. Эти разрушители поддерживают и усиливают воспаление поджелудочной железы, нарушают ее кровоснабжение.
Лечение хронического панкреатита у больных, которые курят, требует обильного медикаментозного воздействия. Соблюдения диеты и установления режима дробного питания может в таких случаях быть недостаточно. Курение приводит также часто и к рецидиву болезни. Никотин способствует отложению солей в поджелудочной железе. А кальцификаты (соли кальция) нарушают правильное ее функционирование.
При возникновении желания самостоятельно бросить курить, больным панкреатитом нельзя пользоваться электронными сигаретами, никотиновыми пластырями, употреблять специальные леденцы и жевательные резинки.

——————–

FatCat  

эротически грамотен, морально уклончив

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы

Сообщений: 2713
Пользователь №: 1
На форуме:

8 лет,5 месяцев,18 дней
Карма: +24/-0
Курю электронику:
10 лет, 2 месяца, 8 дней

Цитата (perhaps67 @ 28.02.2014 – 11:52 )
дальше пишут

Не пишут, а записывают. Записывают бред.

Нельзя курить в автомобиле. Никотин, попадая в карбюратор, приводит к образованию камней в топливном шланге.

Автор не только не знаком с действием никотина, но и с устройством и функционированием поджелудочной железы.

——————–

Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук…

Читайте также:  Лечение панкреатита у котов
Elbruse  

Новичок

Профиль

Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Пользователь №: 202
На форуме:

6 лет,10 месяцев,10 дней
Карма: нет

товарищ FatCat, сразу видно что вы ни сколько не компетентны в этом вопросе, потому что в гастроэнтрологии даже есть такой термин как “никотиновый панкреатит”. и да, это я задавал вопрос который сюда был любезно запостен

Elbruse  

Новичок

Профиль

Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Пользователь №: 202
На форуме:

6 лет,10 месяцев,10 дней
Карма: нет

вопрос задавался с целью узнать у людей с такой же проблемой, так же ли ЭС пагубно влияет на подж.железу как и аналоги, и общее самочувствие после парения, а не с целью узнать есть ли влияние курения нее. -это я и сам знаю по своему самочувствию и болей после курения.

FatCat  

эротически грамотен, морально уклончив

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы

Сообщений: 2713
Пользователь №: 1
На форуме:

8 лет,5 месяцев,18 дней
Карма: +24/-0
Курю электронику:
10 лет, 2 месяца, 8 дней

Цитата (Elbruse @ 28.02.2014 – 12:34 )
сразу видно что вы ни сколько не компетентны в этом вопросе

ОК, умолкаю. Выздоравливайте.

——————–

Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук…

      

 

FatCat  

эротически грамотен, морально уклончив

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы

Сообщений: 2713
Пользователь №: 1
На форуме:

8 лет,5 месяцев,18 дней
Карма: +24/-0
Курю электронику:
10 лет, 2 месяца, 8 дней

[offtopic]
Слава богу, что он не мой пациент, и у меня нет необходимости его лечить.
[/offtopic]

——————–

Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук…

      

 

Медведь  

Здесь живет

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 1400
Пользователь №: 169
На форуме:

7 лет,3 месяца,12 дней
Карма: +2/-0

Цитата (perhaps67 @ 28.02.2014 – 14:46 )
пить-то никотин

А его ещё и пьют?
“До чего дошёл прогресс”

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

0 Пользователей:

[ Время генерации скрипта: 0,1169 ]   [ Использовано запросов: 26 ]   [ Использовано памяти: 6,43 Мб. ]   [ GZIP включён ]

Источник

Показано с 221 по 240 из 367

  1. 15.10.2012 15:19

    #221

    Гуру

    Репутация: 68
    Регистрация: 09.06.2010

    Пол:

    Адрес: г.Москва

    Сообщений: 1,977

    Сообщение от perhaps67

    но таки ж и ты сам за это время не помолодел, а?

    Не до такой же степени! Тем более что сейчас все не приятные симптомы пропали.

    Бросил курить и парить в марте 2012 года.Теперь не курящий.

  2. 15.10.2012 18:06

    #222

    Гуру

    Репутация: 1791
    Регистрация: 27.10.2010

    Пол:

    Адрес: Гатчина

    Сообщений: 12,302

    Сообщение от MrFatCat

    Потому и говорил о трех причинах:

    сложно не согласиться. тем более наблюдал подобные проявления.
    разве что по концентрации, но тут каждый решает сам: просто понижать и режим соски, плавно понижать и контролировать количество. или оставить как есть.

  3. 15.10.2012 18:26

    #223

    Гуру

    Репутация: 178
    Регистрация: 16.07.2012

    Пол:

    Адрес: Нальчик

    Сообщений: 2,421

    VKB ,родной, займитесь, наконец своим хроническим панкреатитом и не парьте людям мозги!

    Smok ZMAX SS+Bulli Smoker A2-TM; iTaste SVD+Кайфун Лайт

  4. 15.10.2012 18:39

    #224

    Гуру

    Репутация: 68
    Регистрация: 09.06.2010

    Пол:

    Адрес: г.Москва

    Сообщений: 1,977

    Сообщение от Jenson

    VKB ,родной, займитесь, наконец своим хроническим панкреатитом и не парьте людям мозги!

    У меня нет хронического панкреатита. После отказа от парения все симптомы исчезли. Я мозги не кому не парю, но предупредить о возможных осложнениях посчитал нужным.

    Бросил курить и парить в марте 2012 года.Теперь не курящий.

  5. 15.10.2012 18:59

    #225

    777

    Репутация: 777
    Регистрация: 16.04.2012

    Пол:

    Адрес: 777

    Сообщений: 18,486

    Замечено, что каждый прыщик при переходе на пар частенько связывают с влиянием на организм именно е-сиг, но индивидуальную непереносимость на компоненты никто не отменял

  6. 15.10.2012 19:00

    #226

    Гуру

    Репутация: 1791
    Регистрация: 27.10.2010

    Пол:

    Адрес: Гатчина

    Сообщений: 12,302

    Сообщение от ВАДЯНОЙ

    каждый прыщик при переходе на пар частенько связывают с влиянием на организм именно е-сиг, но индивидуальную непереносимость на компоненты никто не отменял

    а также регулярные водные процедуры, с мылом.

  7. 15.10.2012 19:57

    #227

    Гуру

    Репутация: 374
    Регистрация: 05.09.2011

    Пол:

    Адрес: Самара – “сердце” России

    Сообщений: 2,961
    Записей в дневнике7

    Сообщение от Jenson

    не парьте людям мозги

    фу как грубо!
    между прочим у меня тоже иногда бывает оттёк нижних лап, но это ещё не значит что у меня больные почки.
    и изжога была (Ренни с турции и всё прошло ) … и прыщи иной раз вылезут … я понимаю что эти симптомы НЕ просто так … но парить пока не собираюсь бросать … позже

  8. 16.10.2012 10:31

    #228

    Гуру

    Репутация: 178
    Регистрация: 16.07.2012

    Пол:

    Адрес: Нальчик

    Сообщений: 2,421

    Сообщение от Фуро

    между прочим у меня тоже иногда бывает оттёк нижних лап, но это ещё не значит что у меня больные почки.
    и изжога была

    Вот именно, то же самое могу сказать и я. Но! Все это имело место быть и ДО парения! Могу лишь согласиться с тем, что сидевшие ранее потихоньку болячки, радостно вылезли наружу – и вот, пожалуйста, “графиня изменившимся лицом бежит к пруду” (с), т.е. говорит, что это наверняка от е-курения.

    Smok ZMAX SS+Bulli Smoker A2-TM; iTaste SVD+Кайфун Лайт

  9. 16.10.2012 14:53

    #229

    Гуру

    Репутация: 68
    Регистрация: 09.06.2010

    Пол:

    Адрес: г.Москва

    Сообщений: 1,977

    Вот статья о влиянии курения на поджелудочную. У меня врачи нашли только нехватку ферментов поджелудочной и кишечника. Никакого хронического панкреатита в результате обследования выявлено не было. Понятно, что 23 года курения внесли изменения в функции организма, но то, что никотиновая жижа спровоцировала ухудшение я не сомневаюсь. Я курит/парить бросил, чего и вам все желаю. А если бросать не хотите, то читайте, что Кот написал про баки. Я еще добавлю, что картомы и танковые атомы могут вызвать проблемы.

    Бросил курить и парить в марте 2012 года.Теперь не курящий.

  10. 16.10.2012 18:26

    #230

    Вэйпер

    Репутация: 79
    Регистрация: 08.12.2011

    Пол:

    Адрес: Алматы

    Сообщений: 836
    Записей в дневнике17

    Заметил, что о неприятных ощущениях организма от е-парения в основном высказываются новички-парильщики. Повторяю – в основном. Оставшаяся часть – люди, у которых проблемы со здоровьем уже были, но симптоматика купировалась курением. И все эти хронические проблемы в результате отказа от курения, как консервирующего фактора, могут выходить наружу на протяжении нескольких лет.
    Все это ИМХО. При этом я не отрицаю, что вред могут наносить и синтепон, и кремнезем и что-нибудь другое. Передоз от жижи тоже реален, как и изжога от перекуривания – сам хватал, пока не начал мешать жидкость собственноручно.

  11. 17.10.2012 11:46

    #231

    Гуру

    Репутация: 178
    Регистрация: 16.07.2012

    Пол:

    Адрес: Нальчик

    Сообщений: 2,421

    Сообщение от VKB

    врачи нашли только нехватку ферментов поджелудочной

    А вот это какбэ не наталкивает на определенные подозрения? Снижение ферментативной поджелудочной зачастую является следствием перенесенного панкреатита. Сейчас да, процесса может и нет. А последствия остались.

    Сообщение от VKB

    танковые атомы могут вызвать проблемы

    С поджелудочной или как? что-то неясно.

    Smok ZMAX SS+Bulli Smoker A2-TM; iTaste SVD+Кайфун Лайт

  12. 17.10.2012 12:49

    #232

    777

    Репутация: 777
    Регистрация: 16.04.2012

    Пол:

    Адрес: 777

    Сообщений: 18,486

  13. 17.10.2012 14:03

    #233

    Лечит не только себя

    Репутация: 1562
    Регистрация: 03.11.2010

    Пол:

    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья

    Сообщений: 11,245
    Записей в дневнике30

    Сообщение от Jenson

    Снижение ферментативной поджелудочной зачастую является следствием перенесенного панкреатита.

    Тут перепутаны канал и канализация – внешняя и внутренняя секреция поджелудочной железы.
    Внешняя секреция бикарбоната и протеолитических ферментов регулируется вегетативной нервной системой; никотин, как “тормозящий” медиатор может снижать эти показатели.
    Внутренняя секреция инсулина зависит от выработки инсулина бета-клетками (клетки островков Лангернганса) и снижается если вследствие воспаления эти клетки погибли – постпанкреатический сахарный диабет, или вторичный диабет второго типа.———- Сообщение отправлено в 13:03 ———- Предыдущее сообщение отправлено в 13:02 ———-

    Сообщение от Jenson

    С поджелудочной или как?

    Танковые системы дают больше конденсации во рту, а следовательно, больше никотина попадает в желудок.

  14. 17.10.2012 15:50

    #234

    Вэйпер

    Репутация: 79
    Регистрация: 08.12.2011

    Пол:

    Адрес: Алматы

    Сообщений: 836
    Записей в дневнике17

    MrFatCat, так их, братуха, тапкой оне уже не понимають, тока умными словами

  15. 17.10.2012 15:55

    #235

    Лечит не только себя

    Репутация: 1562
    Регистрация: 03.11.2010

    Пол:

    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья

    Сообщений: 11,245
    Записей в дневнике30

    Сообщение от mirror

    тока умными словами

    Могу и по-простому.
    Поджелудочная железа – это как бы 2 разных железы в одном органе, как двое людей в одной комнате. Вася и Петя: выработка “пищеварительных соков” и выработка инсулина. Если дать по башке Васе, у Пети из глаз искры не посыпятся: если воздействовать на поджелудочную никотином, выработка инсулина не изменится.

  16. 17.10.2012 15:59

    #236

    Репутация: 6979
    Регистрация: 09.08.2011

    Пол:

    Адрес: САХАЛИН

    Сообщений: 30,781
    Записей в дневнике27

    Сообщение от MrFatCat

    Если дать по башке Васе, у Пети из глаз искры не посыпятся

    Доходчиво!

  17. 17.10.2012 16:12

    #237

    Вэйпер

    Репутация: 79
    Регистрация: 08.12.2011

    Пол:

    Адрес: Алматы

    Сообщений: 836
    Записей в дневнике17

    не надо по-простому! оппонента надо давить интеллектом! и тапкой…

  18. 17.10.2012 17:01

    #238

    Гуру

    Репутация: 178
    Регистрация: 16.07.2012

    Пол:

    Адрес: Нальчик

    Сообщений: 2,421

    Сообщение от mirror

    не надо по-простому! оппонента надо давить интеллектом! и тапкой…

    У меня если чо ботинок найдется военный… Я, конечно довольно далеко от практики, но воспалительный процесс, он и на внутреннюю секрецию влияет, все дело в выраженности самого про?

    Предыдущая статья
    Что можно есть приобострении панкреатите
    Следующая статья
    Как лечить панкреатит у людей
© Все о желудке, панкреатите и прочих неприятностях