Панкреатиту нет форум карточка пациента



Очень хочу поделиться свой историей. Попала в больницу 17 сентября с болями в правом подреберье. Желчный пузырь удален в 2002 году,но приступы периодически продолжались. Увезут на скорой в больницу откапают но-шпой, сдам анализы, пройду УЗИ все в норме. Диету не особенно не нарушала, жирное жаренное, соленое не ела. В больнице предупредили, что теперь диета 5 пожизненно. В 2012 году поставили диагноз (при очередном приступе) постхолецистэктомический синдром, в холедохе отмечается стриктура.  После снятия болей 30 сентября была проведена ЭРХПГ 3 октября выписана из больницы с диагнозом: хронический рецидивирующий панкреатит с упорным болевым синдромом с экскреторной недостаточностью. Диагноз подтвержден клинически и лабораторными методами обследования. Похудела на 10 кг., кожа сухая, слабость, боли в ПЖ. Не знаю чтобы делала, если бы не форум. Спасибо, что есть такие не равнодушные люди. Прошу ответить мне на такой вопрос: у меня ПЖ совершенно не переносит мясо, белки, творог ну и конечно любое масло, смогу ли я  начать есть эти продукты? Пожалуйста поделитесь кто и как с этим справился?

А на мясо пж реагирует болью? А есть ли у вас поносы?
а котлеты из куриных грудок пробывали на пару делать?
я говядину например варю в 2 -х водах потом 3 раза через мясорубку. Получается что то типа паштета.проходит хорошо.
можете тоже попробывать .
а эластазу в кале у вас проверяли?

Ничего себе, уже 10 лет прошло, а до сих пор постхолецистэктомический синдром 

Зинаида, это плохо…белки нужны обязательно !!!!! Так что пробуйте ….понемногу все сорта мяса…не идёт ..пробуйте другое..курица,индюшка,кролик….если уж совсем не идёт …заменяйте рыбой..тоже белок…и потом конечно пробуйте различные способы приготовления…перемалывайте..перекручивайте..не идёт варёное..пробуйте на пару.и наоборот….творог пробуйте делать свой…домашний…масла что..тоже никакие не идут?

Если совсем плохо с белками, то можно попробовать изоляты белков, это спортивное питание.
Или аминокислоты. В любом городе есть магазины спортивного питания, так вот там можно проконсультироваться. Вам подскажут, в каких белковых смесях 0% жира, и углеводов, но полный состав аминокислот.
Врачи часто назначают пациентам, по крайней мере мой врач.
Смеси разводят водой, можно порошочек добавлять в тарелку с кашей .
Нужно искать выходы и пути из этой ситуации, без белков организму трудно настроиться на выздоровление.

А что вы сейчас кушаете? Каков ваш рацион?

Зинаида, есть такой продукт ПЕПТАМЕН…там вроде сбалансированы и белки и витамины и другие полезные нам вещества……к тому же он разрабатывался с учетом больных панкреатитом…..попробуйте..
……..а вообще если есть мясо в течении дня по чайной ложечке в виде пюре несколько раз……то я не думаю, что будет сильно плохо……надо как-то пробовать приучать организм к мясу…..или белой рыбе……она легче для ЖКТ…..

Зинаида, здравствуйте, поздравляю с собственной карточкой.

Да-да, начинать с минимальной дозы размолотой варёной куриной грудки и втягиваться, наблюдая за своим состоянием. Белок нам необходим, во всех источниках об этом пишут. Из рыбы рекомендую судака (варить очищать от кожи, костей размалывать поначалу), методом проб и ошибок именно его нашёл для себя.

Спасибо всем за участие. Просто когда остаешься один на один со своей болезнью, то думаешь, что никогда не выберешься из изнуряющих болей, плохих мыслей, а когда встречается кто-то, кто может поддержать, то это дорого стоит. Эластазу не проверяли, сама я, когда лежала в больнице, не знала еще что мне надо проверить, какие анализы необходимы, но а врачи не сочли нужным, а в нашем городе таких анализов не делают, то есть для этого надо ехать в край, а мое состояние еще пока не позволяет длительные поездки. Пептамен я уже пыталась пробовать (благодаря форуму), но меня от него тошнит. Хочу попробовать добавлять его в каши. На мясо и рыбу ПЖ реагирует так: сначала происходит как какой то спазм, потом  я становлюсь вся белая, а уж потом начинаются боли в ПЖ и понос. А на жиры (т.е. капельку масла) организм реагирует по другому: сначала бурление в верхней части живота, а потом понос и опять боли, ну как без них. Рацион мой скудный ( каши гречневая или овсянная по 200г, овощной суп с какой- нибудь крупой, кисель, пюре морковное,картофельное) но зато мечта есть – съесть паровую котлетку. А сейчас придется преодолевать страх перед белками и по чайной ложке есть мясо.

Зинаида, 
А фгдс делали? Точно язву и эрозии исключили.
а из лекарств что пьете?
а ферменты какие и в какой дозе? А когда относительно пищи их пить знаете?

Мне вот интересно мнение тех, кто имеет хоть косвенное отношение к медицине… Действительно ли удаление ЖП может спровоцировать развитие панкреатита и какая примерно статистика? Почему в прежние времена люди удаляли ЖП и даже если проблемы не решались, приходилось как-то мучиться после и ограничиваться, всё равно о панкреатите не слыхивали, а нынче столько случаев, когда ставят панкреатит именно после удаления ЖП?..

От медицины я человек очень была далекий.  Да и сейчас только благодаря форуму начала разбираться   в своем здоровье. Насчет удаления ЖП…  Среди моих знакомых есть люди у которых удален ЖП, некоторые из них живут и не тужат уже больше 20 лет. У них всех  нет никакого панкреатита, язв и прочего. При проведении ЭРХПГ мне врач сказал, что у меня узкие протоки, это одна из причин моих болячек и не совсем качественно выполнена операция ( я не медик не могу точно сказать что и как), по статистике это происходит очень редко ( один случай из 500). 
ФГДС делали: диффузный слабовыраженный гастрит. Но это было 2 месяца назад до обострения ХП. Сейчас принимаю креон 25000ед три раза в день перед едой, ганатон 3раза в день за 15 мин. до еды, омез 1 раз в день на ночь, 10 дней в месяц солянку холмовую. Это я все принимаю по совету врача. Последние 2 недели появилась кислота и сухость во рту. Конечно состояние улучшилось по сравнению как месяц назад, боли были такие, что даже к комп. не могла подходить, сейчас боли возникают только при приеме еды (минут 30-40 после нее). Еще сильно выматывает бессонница.

“с диагнозом: хронический рецидивирующий панкреатит с упорным болевым синдромом ”   У меня такой-же диагноз. Помогает укол платифиллина утром, если лежишь в больнице или дюспаталин за 20 мин. перед едой, -если дома. При этом протертое отварное мясо (курица, индейка) или  небольшое кол-во сливочного масла в каше можно есть. Без укола -такое впечатление, что после еды в животе (организме)  наступает бурная революция. Все это бывает при обострении панкреатита.

valerib, скажите сколько по времени вы уже болеете? Через какое время стихает обострение? Мое обострение длится 2 месяца. При сильных болях я тоже принимаю дюспаталин, но вот при приеме пищи еще не пробовала.  Какие ферменты принимаете? Какое время?

Мне дюспаталин гастроэнтеролог прописала: “0,2 по 1т 2 раза в день за 30 минут до еды при болях короткими курсами”. На словах пояснила короткий курс = 3-5 дней.

Спасибо, вам Алексей за вашу отзывчивость.  Просто очень тяжело оставаться один на один с неизвестной болезнью, да еще такой безнадежной. Понятно, что родные помогают, но при этом каждый день смотрят на тебя с надеждой, а вдруг легче стало, вес падать перестал, ну и все такое. А здесь люди понимающие, знают что не одним днем все исправляется. И еще один вопрос: вы к доктору Новикову С.В. лично обращались?

Приветствую.  Принимайте в ряды ХПшников) Зовут меня Иван, возраст 32 года.
Болею ХП с 2007 (как думаю я) тогда был сильнейший приступ ОП. Который я перенёс дома, боли слева под рёбрами, да такие,что на потолок лезь, но мы же мужики, да гордые, думал умру, но скорую не вызову,+диаеря, думал просто отравление. Вообщем неделю так, воду тока пил, акт. уголь, потом сухарики, всё интуитивно,еда сама не шла,потом всё отпустило со временем и вроде гуд.
Ну а потом, всё как в всех, ноющие боли переодически,видимо ремиссия, что поел,выпил ит.д. По нарастающией с каждым годом. Стоит заметить диету не держал,выпивал раз в 2 недели стабильно. Самочувствие ухудшалось. Боль стала отдавать в область сердца спереди и сзади,в ключицу, и даже иррадировать в запястью.
Сказать,что не занимался здоровьем, ничего не сказать. Ходил к терапеватам, там по нулям, к гастерам, по нулям. Думал сердце шалит (я спортсмен), узи, биохимия и пр. неоднокртано, по нулям. ФГДС, от хилобактери пролечился по нулям, много чего было.
А симптоматика всё ухудшалось, но подумать что это ПЖ,я не мог ни как.
Так как ни разу не было рвоты,изжоги,диарея 2-4 раза за год( это норма и у здоровых) и всё.
Ну вообщем и целом делал УЗИ с 2010 года (каждый год) и только в 2020 нашли дифуз. изменения ПЖ( ну я уже читал тут на форуме,что не показатель чего либо, так видится врачу,прибор такой,возрастные изменения,1 признак всего и т.д.)
Далее пошёл на МРТ, там усмотрели так же признаки хрон панкератита.
Ну и после форума стдал эластазу кала и тот всё сошлось.
На фоне этого, кашеобразный,чередующийся редко с нормальным стул, цвета он светлого, боли слева под рёбрами сильные, вздутие,урчание ит.д.
Ветку доктора Новикова перчитал полностью( все 147 стр. на этот момент)
Моё мнение такое, как обывателя, не видит доктор ХП, только потому,что он хирург.
Как он обмолвился терапевтическим лечением ПХ я не занимаюсь, вприницпе на этом можно и закончить.
Я считаю,что диагноз ХП ставить нужно, но по расширеннному ГПП, кистам, фиброзам, здесь уже всё приехали, как говорится поздно пить боржоми и болезнь идёт годами и приводит к таким вещам. А диагностировать на ранних стадиях, когда есть и иные признаки ХП, без конкретных изменний в ПЖ, но она уже воспалена и “поедает” сама себя. А тут получается,получай фиброз, получи диагноз ХП и может быть будешь жить если повезёт,а пока этого нет, гуляй и не болей ХП головного мозга. и лечи желудок, дорсопатию, колит, срк и пр.
Но это мои мысли на этот счёт.

Пишу свежие анализы (2015года)

УЗИ. размеры 2,0*2,3*2,5, контуры ровыне ( и ещё какое то слово, не разобрать),
структура неоднородная, эхогенность снижена,очаговых образований нет.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
диффузион. изменения ПЖ, признаки хронич. холецестита.

МРТ. ПЖ имеет нормальное положение, мелковолнистые контуры, размеры 2,5*1,7*2,6см. Структура железы несколько неоднородная, интенсивность сигнала от неё неравномерно снижна. ГПП проток визуализируется, диаметр до 0,2см, дефектов наполнения в нём не определяется. Жировая клетчатка не изменена.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: МР картина хрон. некалькулезного холецестита, хрон. панкреатита (начальные изменения)

ЭЛАСТАЗА 160 мг/г  < 200  (комментарий к анализу, умерен. недостаточность экзокринной функции ПЖ)
Три признака, наряду с постоянными болями слева под рёбрами, проблемами со стулом, взудием, урчание и пр. дают мне и без похода к врачам(а в их просто нет смысла, десятки обошёл любых) установить самому себе диагноз ХП.

Завёл дневник, что бы быть ближе к народу, однополчанам так сказать)) На самом деле есть, что расказать и как заведующая целого гастроэнт. отделения областной больнице!!, ставила мне диагноз дорсопатия!!!(из лечения кетанол в/в, мильгаму в/в, массаж и пр.),о ПЖ даже подумать не смогла и про кучу биохимий крови,узи,кабинетах квантовой медицины ит.д.
Вывод: ни кому мы не нужны со своими болячками и проблемами. Платные, это бизнес, только деньги вытащить,бесплатные формальность,рутина и поток.

А что сейчас, -12 кг, диета№5, мезим форте с каждм приёмом пищи, омез 20 мг утро,на ночь и вроде всё. Боли то,меньше, то сильно больше, рвотоа нет и не было,изжоги нет, стул вроде бы нормальный.
Да я всю жизнь в спорте, в 2013 уже болея и уже имея обострения фрмально выполнил норматив КМС по жиму лёжа штанги, до этого  7 лет футбла на область и город, 5 ле акад. греблей. Сейчас, когда боли отступают немного, 2 раза в неделю лёгкий кросс и турники. Но когда прихватывает, только покой,лежать,упадак сил,деперссия накатывает, вообщем,всё как у всех. Откуда прицепилось это, и почему был тот приступ первый, не могу понять. Может быть сочетания нескольких факторов, здоровье у меня было всегда железное,а теперь вот так.  Если будут воппросы или пожелания пишите, буду отвечать. Надеюсь не утомил. Пока не унываю, болею  8лет. Всем добра)))

Здравствуйте Иван! Обстоятельный рассказ, но а с желчный пузырем у вас не все впорядке( холецистит) он и может провоцировать ХП. У меня подобная ситуация. Лечение вам назначали?

Моя история

Ох,таких историй у нас на несколько томов наберется:( Согласна с Вами полностью-помочь себе мы можем только сами.
А почему выбрали Мезим? Просто большинство гастро купсулированные ферменты советуют.

helgaizh, там липазы меньше. Это же для здоровых

Моя история

Здравствуйте Иван. Прочитала вашу историю и вспомнилось свое. У меня тоже первый приступ был восемь лет назад. И тоже без особых причин,но… До этого ,года так за три по узи мне ставили ДЖП. Я еще молоденькая была и спрашиваю- а что это, а врач сказала, что в дальнейшем могут быть проблеммы с ЖП. Был бы ум, прислушалась тогда. А теперь все вспоминается, но поздно.
  Может и у вас панкреатит из-за холецистита.Хлопьев, осадка там нету? Большой плюс, что анализы в норме. И еще хорошо, что вы не на строгой диете. Личный опыт показывает, что вернуть продукты назад в рацион из мира фантастики.

Здравствуйте. Я тоже на него грешу. Работа связана с компьютером по 8-10 часов в день, + авто, питание может погрешности, в итоге вот такое.  Все остальные органы в идеале если можно так сказать. Вот ПЖ и ЖП, что то не так.

Здравствуйте.
Потому,что я сильный мужчина до сих пор и интуитивно до последнего времени думал, что здоровый и пр. Что это не про меня. Пока стал мезим принимтаь,но думаю мало для меня, креон 10000 с каждым приёмом нужно. В идеале я хочу без ферментов, когда обострение спадёт, некторые форумчане их отменяют полностью и только в погрешности в питание вводят,другие без них жить не могут. Нужно поэксперементировать.

Здравствуйте.
У меня тоже все мысли на желчный. Я здоровый мужчина, во мне сейчас вес 110 кг, при росте 191 см, силовые нагрузки были хорошие, спорт всю сознательную жизнь, от редкой выпивки такое произойти не могло. Как говорит доктор Новиков, скорее печень отвалится, чем ПЖ угробите,да и вдругих источниках пишут что 8-12 лет нужно пить систиматически, это не про меня. Про обжорство, жирную пищу, тоже особо не наблюдал, лишнего веса так такового не было. Думаю тоже ,что желчный пузырь и совокупность факторов.
МРТ по желчному пузырь
ЖП расположен обычно, имеет перегиб в области шейки. Стенки органа толщиной до 0,3см. Интенсивность сигнала от содержимого пузыря повышена – густая желчь. Проток ЖП имеет извитой ход не расширен.

Сейчас кашку молотую овсяную на воде точу, вкусняшка.))
Натощак омез 20мг, нош-па 40мг, потом с едой мезим форте 1 таб.
Далее в течении дня 2 раза куру молотую грудку и гречкой,как пюре мятой,+ может 1 яйцо без желтка
вечер творог 200 грамм пачку без всего обезжиренный,политый кефиром немного.
перед сном кефир 0,5 пакет 2,5 жирность.. такая диета
ну сухарики грамм 200-300 грамм в течении дня так же. немного витаминое,аевит,с и т.д.
Просто я по массе не маленький, питание должно быть полноценной, это девушке в 55-60 кг можно всю жизнь сидеть на этом,мне мало однозначно этого. Пока турнички отложил, 2 недели на диете такой.
Да и питаться с ХП, нужно даже лучше, чем здоровые люди, что бы поступали все витамины,минералы,белка много и т.д. иначе ситуация со временем будет только усугублятся.
Периодами пол дня без боли, потом накатывает,может перед сном,как угодно,даже с пищей может быть не связанно. Но с обострения выходить не так просто всегда. ПХ настолько индвидуален, что общие советы тут не всем подходят.
Вообщем как то так.

Если забить эти слова в поисковую строку форума, то можно узнать мнение не только сегодняшних форумчан, но и тех, кто в разное время побывал на форуме

День добрый. Если имеется подтверждённая недостаточность ПЖ, приём ферментов, как правило, рекомендован на постоянной основе. Что касается препаратов “анаболического свойства” – кажется, в области доказательной медицины отношение к ним довольно прохладное. Тут, видимо, нужно щупать всё самому. Ждём ваших результатов!

IvaN3383, здравствуйте, если у Вас густая желчь думаю стоит проконсультироваться с врачом как в Вашем случае её разжижить… Думаю все проблемы оттуда… Спросите, можно Вам росторопшу попить? Она самая щадящая при разжижении…. Только семена нужно размельчать в кофемолке дня на 3 не боле, иначе все её свойства теряются и шрот её в аптеке не покупать, только семена

Спасибо за ответы. А хронический холецестит, может вызвать воспаление ПЖ и панкреатит, если он  некалькулезный(безкаменный)?

Ведь осложнения идут, когда камень перекрывает какой либо проток, я так понимаю,а тут как получается.

Ок, так и поступлю, удобная фнкуия на самом деле.
Тоже вот вопрос, люди,которые забросили свои карточки, они выздоровили, “забили” на болячку или…?

Добавлено (02.08.2020, 22:08)
———————————————

Спасибо. Расторопша вещь хорошая, чуть ли не единственное доказанное на 100% растение(вещество) которые оказывает пложительное влияние и на клетки печени. Попивал было дело курсами карсил(болгарский)/ Про семена не слышал, нужно попробывать,если такое вообще есть в аптеках. Тут только польза, побочек нет.

Не обязательно перекрывать проток, достаточно, если сам ЖП находится в воспаленном состоянии.

Какая то часть выздоровела, большинство “забили”. Но правильнее сказать приняли болезнь, научились с ней жить. Это не значит, что живут и мучаются, просто нашли пути выходов из обострений, свое питание.

Спасибо. Спорно, в стадии обострения думаю да, что бы разгружить ПЖ, добившись ремиссии и при “нормальном” стуле. Всю жизнь,думаю нет. Ибо фнкция сохранена какая то, ферменты производит,а так и та функция отрофируется.(хотя и тут разные мнения)
С другой стороны, наверное будет поступать меньшее кол-во питательных и полезных веществ и нужно переодически вводить ферменты.
Вообще думаю, что это всё очень индвидуально. Но при стабализации(ремиссии) при нормальном самочувствие, при стабильном весе(и даже наборе), думаю можно смело исключать. И вводить при погрешностях в питании и(или) мелкими курсами. Вообщем как то так.

Читала про рибоксин,некоторые только им  и лечат панкреатин,самой надо попробовать

Рибоксин использовала курсами в капельницах – года три  при стихании острого обострения. Но он не лечит, он чуть нормализует нарушенный воспалением обмен веществ. Но с течением времени, учитывая, что ХП с каждым  годом потихоньку добивает поджелудку, рибоксин никакого эффекта уже не оказывает…. В общем на начальных стадиях еще пойдет

Можно ещё попробовать актовегин. Актовегин активирует клеточный метаболизм. При условиях, ограничивающихнормальные функции энергетического метаболизма и при повышенном потреблении энергии (заживление, регенерация)стимулирует энергетические процессы функционального метаболизма и анаболизма. Вторичным эффектом является усиление кровоснабжения.

Добавлено (03.08.2020, 12:51)
———————————————
И пирацетам. Пирацетам –положительное влияние на обменные процессы,стимулирует о-в процессы, усиливает утилизацию глюкозы, улучшает регионарный кровоток в ишемизированных участкахмозга, повышение устойчивости тканей мозга при гипоксии и токсических воздействиях.
Это я из истории болезни больной с обострением ХП скопировала. Когда то, нашла в интернете и сохранила себе. Нахожу это логичным, так как не бывает отдельно стоящего заболевания, ведь страдает организм в целом. Когда то так и лечили,