Как вы живете с язвой желудка

Гость

[1293611478] – 21 февраля 2020, 15:11

Рекомендую голодание поделать, периодически. Зарубцуется, если питаться будешь правильно. Ты должна организму дать возможность залатать дырку, для бы одну 😀

Гость

[233143867] – 21 февраля 2020, 15:15

У меня даже кровотечение было язвенное, чуть копыта на работе не отбросил, всё самолечением занимался, дол.боёб. Но пронесло, наверное, организм тогда еще был сильным, выдержал это испытание – водитель отвез домой, отлежался, потом к врачу, назначили лечение. Всё вылечилось. Не сразу, постепенно, рецидивы небольшие сезонные бывают, Омез пропиваю и всё пучком. В целом, забыл уже об этом.Лекарства сейчас очень эффективные, ничего не бойтесь, вылечитесь.

Гость

[3113303354] – 21 февраля 2020, 15:16

Пп само собой. Но кроме этого есть одно средство. По утрам на тащак стакан свежего кефира. Через пол часа уже можно завтрак. Если возьмете за привычку, то о язве постепенно забудете. На себе испытала.

Гость

[365634759] – 21 февраля 2020, 15:18

Гость

Такая

[328167078] – 21 февраля 2020, 15:19

Обнаружили язву в 16 лет.
Правильное питание и лечение в течение почти года. Все зарубцевалось.
Сейчас даже не вспоминаю про неё, прекрасно себя чувствую))

Гость

[233143867] – 21 февраля 2020, 15:25

Гость

cпасибо, успокоили! а как сейчас питаетесь? строгая диета или как? Мне будет довольно грустно без кофе, апельсинов и бокала красного вина по выходным 🙁

Не автор

[3096895923] – 21 февраля 2020, 15:31

Гость

[365634759] – 21 февраля 2020, 15:35

Не автор

А как у вас нашли язву? Какие анализы делали? У мужа тоже находили, но там букет симптомов, за руку к врачу водила, месяц с ним кашу на воде ела, чтоб в доме вообще нччего кроме каши не было, к язве в придачу у всех людей хеликобактер пилори, его лечить не меньше месяца, как только вылечишь хеликобактер так язва и уйдёт, но сомневаюсь, что у вас язва, мб гастрит обычный? Если реально язва, открывайте карман пошире, на лечение у нас ушло около 15 т, плюс все анализы, глотать лампочку и тд. Я поставила на ноги мужа за месяц. А до свадьбы он дома питался исключительно жирной пищей, даже на завтрак были котлеты. Вот и медовый месяц, который мы провели за лечением.

Не автор

[3096895923] – 21 февраля 2020, 15:40

Гость

У меня на языке появился некрасивый налёт, оправили на гастроскопию – язва. Через 10 дней будет ответ насчёт этой бактерии.
Так что не гастрит. Спасибо, что поделились своим опытом.

10.

Гость

[3216252475] – 21 февраля 2020, 15:42

как же там, чтоб вообще симптомов не было? не верю. Симптомы этого заболевания есть всегда. Только у кого-то они умеют выраженный характер, а у кого-то слабый.

11.

Гость

[651201431] – 21 февраля 2020, 15:50

Гость

12.

Гость

[3373160743] – 21 февраля 2020, 15:51

Странно. Язва желудка без симптомов не протекает. Вас наверняка обследовали по показаниям, и поставили диагноз. Что касается меня. То мне пришлось пересмотреть питание. Вместо любимого кофе, перешла на черный чай.

13.

Гость

[651201431] – 21 февраля 2020, 15:52

Не автор

14.

Гость

[2285272146] – 21 февраля 2020, 16:00

Язва психосоматическое заболевание. По сути, язва в человеческом обличии рядом с Вами живет. Может быть конткретный человек.. Может, просто, неспособность выстраивать границы при общении с людьми, поэтому все “проглатываете” и не “перевариваете”. Конечно, все плохо с агрессией, в плане защиты себя. Ищите, где “живая” язва в Вашей жизни. Разбирайтесь, меняйте поведение

15.

Гостьо

[3291430756] – 21 февраля 2020, 16:27

Гость

16.

Гостьо

[3291430756] – 21 февраля 2020, 16:28

Гость

17.

Гость

[233143867] – 21 февраля 2020, 16:53

Гостьо

Вы хоть понимаете что несете? Рецидивы и вылечился это две большие разницы. Вы просто снимаете симптомы таблетками, которые перестанут работать.

18.

Гость

[3857968421] – 21 февраля 2020, 17:14

Автор, современная, не советская медицина , говори. , что причина язвы в подавляющем случае это хеликобактерия. Либо, с меньше вероятностью, приём нестероидных противовоспалительных препаратов. У 3/4 симптомов практически нет.
Лечится курсом антибиотиков и приемом Ингибиторов протонного насоса. И конечно исключить ряд продуктов, блюд.

19.

Гость

[5156377] – 21 февраля 2020, 17:14

Гость

Это разводка. Когда язва открывается там боли дикие, а они говорят налет на языке! А потом что бы язву в 25 лет поймать это надо наркоманом быть или запойным алкоголиком.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

20.

Гостьо

[3291430756] – 22 февраля 2020, 09:32

Гость

Несёшь здесь только ты, да и то пургу (лучше бы яйца нёс, всё больше пользы). Подискутируй на эту тему с моими гастроэнтерологАМИ (хожу к разным, интересно мнение разных врачей), ежегодно мучающими меня (по моей инициативе) глотанием кишки – с величайшим трудом находят давно залечившиеся рубцы. Рецидивы, вылечился – решил/а докопаться до терминов? Ну, так барабан на шею и вперед и с песней.

Источник

Просмотреть полную версию : Как жить с язвой?

Торопыжка

23-03-2007, 14:31

Неделю назад обнаружили полный набор: язва желудка и язва 12-перстной кишки. Успокаивали, что в наше время все лечится, попьете таблеток, посидите на диете – зарубцуется. Но я понимаю, что теперь мне с этим жить.
В моей семье нет язвенников, поэтому хочу спросить у собратьев по несчастью: как жить дальше? Как избежать обострения, какую диету соблюдать после лечения – можно ли иногда позволить себе праздничный стол: что-нибудь маринованное, соленое, салатик с майонезом, алкоголь по праздникам (или всю жизнь теперь только кашу и паровые котлетки)?
И еще: как не нервничать? :079:
Честно говоря, я сейчас нахожусь в подавленном состоянии – ведь болеть нельзя, надо ребенка растить!!!:(

Помню доктор ВМА давал советы товарищу после диагностики язвы: не пить томатный сок, из алкоголя-только водка, никакой газировки,…

shp-lena

23-03-2007, 18:51

только обязательно нужно проводить эрадикацию Helicobacter pylory. тогда снижается риск рецидивирования язвы. Найдите себе грамотного гастроэнтеролога

Торопыжка

23-03-2007, 22:23

А что такое “эрадикация Helicobacter pylory”?

мама Алена

23-03-2007, 22:48

У моей сестры была язва, два года назад… Лечилась.
Сейчас не ест жареную карошку и яичницу. Ну и газировку нельзя, от нервов живот тоже болит…
А вот пиво пьет :))

shp-lena

23-03-2007, 22:52

Helicobacter pylory – это микроб, который провоцирует обострение язвенной болезни, поэтому только подавив секрецию кислоты в желудке и назначив ранозаживляющие (эпителизирующие) и обволакивающие препараты, язвенную болезнь не вылечишь, а только залечишь язву, а причина останется. Лечение конечно дороговатое – на курс около 2 тысяч и переносится не очень хорошо, но оно необходимо.

shp-lena

23-03-2007, 22:54

У моей сестры была язва, два года назад… Лечилась.
Сейчас не ест жареную карошку и яичницу. Ну и газировку нельзя, от нервов живот тоже болит…
А вот пиво пьет :))
а вот пиво то ей как раз и не нужно, т.к. алкоголь до 20 градусов усиливает кислотность желудка, что при язхве не нужно. А крепче 20 – защелачивает (т.е. нейтрализует агрессивную для язвы кислотность):wife:

Торопыжка

23-03-2007, 22:56

А как ее проводят – эту эрадикацию? Просто такие термины вообще в первый раз слышу. И врачи мне ничего про это не говорили. Сказали только пока, что после лечения еще раз кишку глотать надо будет.

shp-lena

23-03-2007, 22:58

а чем вас лечат?

Торопыжка

23-03-2007, 23:05

Да много чем: квамател внутривенно 5 дней сделали, париет 2 недели, кларитромицин и макмимор 1 неделю, бактистатин 3 недели (чтобы не было дисбака после антибиотиков), потом де-нол еще 2 недели будет.
И еще: я все время есть хочу – то нормально?

shp-lena

23-03-2007, 23:14

ну,
для полноценной эрадикации существует стандартная трехкомпонентная схема, одобренная съездом гастроэнтерологов.
париет 20мг*2 р/сут + кларитромицин 0,5г*2 р/сут + амоксициллин 1,0г *2 р/сут. Схема расчитана на 10-14 дней . Эффективность до 85%

shp-lena

23-03-2007, 23:16

а квамател вам зачем капали? было кровотечение? просто к нему сейчас отношение не очень.

Торопыжка

23-03-2007, 23:17

На мое лечение очень похоже. А что скажете про постоянное чувство голода?

Торопыжка

23-03-2007, 23:20

а квамател вам зачем капали? было кровотечение? просто к нему сейчас отношение не очень.

Да, гастроскопия показала, что было кровотечение. У меня были очень сильные боли – похоже, что так оно и есть.

shp-lena

23-03-2007, 23:23

так на той диете, на которой Вы должны сидеть, это нормально. Если Вы конечно сейчас едите часто (около 6 раз) , маленькими порциями и все протертое 9 это должно быть до заживления язвы в идеале)

shp-lena

23-03-2007, 23:23

А кто Вас лечит? гастроэнтеролог или терапевт?

Торопыжка

23-03-2007, 23:28

Гастроэнтеролог. В онкологическом диспансере на пр. Ветеранов (бывшая больница Кировского з-да). У меня там папа работает, и он меня устроил к своим всем знакомым врачам, которые там и раньше работали, и сейчас остались.

shp-lena

23-03-2007, 23:32

у Тамары Георгиевны Нестеровой?

shp-lena

23-03-2007, 23:32

А как фамилия папы?

Торопыжка

23-03-2007, 23:34

ДА!!! А вы ее знаете? Папа сказал, что она очень опытный врач.
А …скопию мне делала Нагорная Оксана Анатольевна. Она мне и квамател назначала, и париет. А Т.Г. потом подтвердила, что париет правильно, только 2 раза в день по 20 мг, а не один раз 40 мг.

shp-lena

23-03-2007, 23:37

я просто тоже там работаю в настоящее время

Торопыжка

23-03-2007, 23:39

А на каком отделении? На гастроэнтерологическом? Вы все так хорошо знаете…

shp-lena

23-03-2007, 23:44

да нет, раньше на 2 терапии (через переход от гастро была), а сейчас в приемном. а кто Ваш папа?

Natal`ka

24-03-2007, 12:13

irmi, я сейчас с язвой живу. Ничего так – уже с нового года мы вместе :))
Анализ на хеликобактер надо сдать обязательно! Обычно его делают сразу, при гастероскопии, и еще до кучи берут биопсию (на наличие раковых клеток). Чем плох хелик, вам уже чуть выше тут объяснили. Если вам не сделали анализ этого микроба при “кишкоглотании”, то сейчас можно сделать “дыхательный тест на хелик”. Стоит это удовольствие рублей 300-400.
У меня, после всех моих анализов (я еще сдавала кровь на всякое разное и кал), была такая схемка лечения: антибиотики (флемоксин+клацид), Париет, и для кишечника – эубикор+энтерол. Это был первый этап лечения. Потом после всего этого пила еще де-нол и креон, а сейчас лечу кишечник (точнее, долечиваю, так как после всех этих таблеток в течение 3месяцев, надо пить всякие витаминки).

Таблетки меня, мягко говоря, очень достали 🙁 Я обычно без таблеток живу. Еще были первоначально проблемы с питанием. Но все это тоже решаемо. Откажитесь от жареного. Это не сложно совсем – вместо жареной курочки можно сделать отварную или запечь ее в духовке – вкуснотища! 🙂 Вместо обычной (белокачанной) капусты ешьте цветную. Не надо вообще есть шоколад, говорят, что можно песочное печенье и крекер, но я такое не люблю, поэтому все это время живу на меде. Его можно, а еще можно из сладкого сгущенку! 😉
Конечно, нельзя сильно соленое, кислое и перченое – оно все разъедает язву и язва дольше будет заживать. Но я иногда себе позволяла красную рыбку – соленую. Ржаной хлеб нельзя, можно белый – вчерашний. Молоко можно, творог, сметану – пожирнее. Сыр можно не очень жирный. Само собой, кашки всякие, картошку, макароны отварные, вареники, омлет на пару. Овощи (помидоры, огурцы) пока не надо, а вот из фруктов можно бананы, груши и немного яблок. Из спиртного только водку можно, да и то, если вы сейчас таблетки пьете, то пока нельзя… А от пива-вина придется отказаться.
Вот так примерно я питалась и питаюсь. И планирую питаться, потому что такое питание мне как-то понравилось 😉
Но опять же, все зависит от того, как у вас себя сейчас язва чувствует. Если все совсем запущено, то первое время надо есть протертую пищу, что бы не травмировать желудок, само собой холодное-горячее нельзя, только теплое. А потом, постепенно, можно и на обычную переходить.
Говорят, что язва рубцуется за полгода (в среднем, конечно). Я планирую сходить на гастероскопию в мае – посмотреть, как она там – зажила или нет. Потом, когда она совсем зарубцуется, можно есть что угодно :)) .

Много вам написала :009: Если вопросы какие-то – спрашивайте! И главное, не расстраивайтесь из-за заболевания! Это лечится!
И поменьше нервничайте – говорят же, что все болезни от нервов.
Удачи вам! :flower:

Торопыжка

24-03-2007, 15:27

Спасибо вам большое за подробный рассказ. Что касается анализов, то во время гастроскопии мне взяли эти 2 пробы. Результаты (пока на словах) хорошие. А повторно гастроскопию мне сказали через 3 недели делать. Если язва по полгода заживает, то почему мне так рано назначили?

natalyas

24-03-2007, 21:56

Я в свое время язву вылечила исключительно диетой, от таблеток эффект был – 0. От ФГДС пошло такое обострение и такие боли, которые мне раньше и не снились. Сейчас просто соблюдаю определенные ограничения в плане жаренного, острого и ничего с консервантами. Еще зная, что боли начинаются от “нервов”, всегда пью валерианку, чтобы предупредить обострение.

Пластилиновая ворона

24-03-2007, 21:58

Девушки, можно я встряну с вопросом? Может кто знает, множественный эрозивный бульбит (кажется в карточке это написано так), это имеет что-то общее с язвой или нет? Врач ничего мне толком не сказала, т.е. на словах это была язва, а в карточке – вот эти слова…

natalyas

24-03-2007, 22:45

Бульба-это верхняя часть 12-перстной кишки (переход от желудка), туда впадают протоки от поджелудочной и желчного пузыря. Если присутствуют множественные эрозии (нарушение целости или изменение эпителиального покрова), то врачи обычно считают это язвой, из-за большой площади поражения, даже если при этом повреждения не глубокие.

Natal`ka

24-03-2007, 22:47

Я даже не знаю, почему вам так рано повторную гастероскопию назначили :009: Даже предположений нет. Думаю, что это лучше у своего доктора спросить. А потом напишите обязательно, как узнаете – мне тоже интересно! 🙂

Natal`ka

24-03-2007, 22:54

Мне назначили антибиотики из-за хеликобактера, поэтому и пила их. А остальные таблетки стенки желудка пленкой обволакивали, чтобы меньше травмировать язву (только она у меня и так не особо болела).
Диета на самом деле – это самое важное! Я так втянулась уже и в дальнейшем тоже хочу так питаться (если получится) – потому что и полезно, и чувствуешь себя потом здорово! :080:

Торопыжка

24-03-2007, 23:14

Я поняла, что язва у вас вообще исчезла? Или она зарубцевалась? Мне сказали, что она рубцуется (т.е. не исчезает), но может опять открыться или новая появиться. Или я что-то не так поняла?

Торопыжка

24-03-2007, 23:32

И еще я тут подумала: а может мне в санаторий какой-нибудь съездить подлечиться? Кто-нибудь знает, какие профильные пансионаты по ЖКТ?

natalyas

25-03-2007, 13:15

Она рубцуется, если язва глубокая и затронуты соединительные ткани. У меня была большая, но неглубокая, она просто эпителизировалась.

У меня отец язвенник-вылечила давно и ттт без рецедивов.

Первое-обязательно пролечитесь и назначения врача-зависит и кислотность желудка и нужно избавиться как писали от хеликобактер пиллори.

Препаратов много всевозможных, но не стоит самолечением заниматься.

И сразу и в дальнейшем-поддерживать эллементарную диету:
-ничего острого, зажареного маринованного, очень горячего и пр раздражающего
-весной и оснью-период обострений проводить профилактику
-и каждое утро-первым делом несколько ложек овсяной каши-она обволакивает, убирает соляную кислоту.
папа уже несколько лет завтракает ей (в начале тоже начал 3-5 ложек сейчас втянулся и доволен)
и всем знакомым при первых симптомах даже еще не язвы, а только гастрита-советовала это-помогало отлично.
если бросали спустя время начиналось по новой.

Филифьонка

25-03-2007, 13:32

Я вот что скажу.

Мне при первых признаках обострения помогает овсянка. На воде, без масла/молока и прочего. Я полкупаю “Ясно солнышко”, среднего помола. С утра натощак пару ложек столовых съесть – и вот оно счастье. Можно так питаться и в период ремиссии, хуже не будет.

Но это все лирика. Самое главное – не надо нервничать. Потому что лечение лечением, а если будет стресс – язва будет возвращаться время от времени. И никакие таблетки не помогут.

Филифьонка
про овсянку дуэтом :)) мы

Торопыжка

25-03-2007, 14:56

А что значит “эпителизировалась”? Я, простите, еще слабо в этих терминах разбираюсь.

Торопыжка

25-03-2007, 14:59

ннп
С язвой легко жить, после того, как ее изучишь. То есть узнаешь, что именно тебе можно, а что – нельзя.
Ну и – непрошенный совет 🙂 Из разряда “делюсь опытом”:
Мой муж уже 12 лет начинает утро со стакана капустного свежеотжатого сока, или “геркулесовой” воды. После этого в течение дня мало в чем себя ограничивает:015: .

Торопыжка

25-03-2007, 15:36

А в диете написано, что капусту нельзя. Но пока четко поняла одно: овсянка, овсянка и еще раз она!
Но ведь хочется и что-то вкусненького съесть!!!

в подростковом возрасте поставили диагноз ЯЗВА желудка.
боли были жуткие, регулярно-рвота-тошнота и пр. пролечилась 1 курс-уже не помню чем -убрала острое состояние. уже лет 10 правильно питаюсь-делала ФСГ пару лет назад-НИЧО У МЕНЯ НЕТ. :support: Врачи сказали что диетическое питание-офигительная веСЧь. Теперь я это знаю.-ничо вредного и не хочу уже давно, иногда ( в гостях) могу попробовать-не тянет. все жирное, острое, соленое и очень сладкое-не вызывает ничего, кроме чувства брезгливости. Помимо язвы-очистилась кожа, нет проблем с весом, да и дышится как-то легче.

А кашку овсяную ем по утрам. Вроде ничего, даже нравится.
А что, маринованного уже никогда в жизни нельзя будет? Мне врач сказала, что когда вылечусь, то можно будет жить обычной жизнью и все есть, только осторожно, т.е. немного.
можно-но как сказал врач-аккуратно, ограниченно, и всякие вредности не на голодный желудок и понемногу и когда все ок со здоровьем будет!

А в диете написано, что капусту нельзя.
Вот и я о чем! ВСЁ индивидуально!

В санаторий обязательно надо. Я вот 3 года в Трускавец поездила – кислотность из повышенной нормальной стала, проблем практически никаких – тьфу 3 раза. И ем все подряд, и пью – пиво, вино водку. А еще мой лечащий врач говорит, что хороший коньяк еще никому не повредил. Но лучше говорят в Кавказкие Минводы ехать.

Торопыжка

26-03-2007, 23:57

А мне нахваливали Старую Руссу и Хилово. Не слышали, как там?

Форс Мажор

27-03-2007, 00:00

как жить дальше?
И еще: как не нервничать? :079:

К тому что уже написали могу добавить только, что первое время (особенно весной и осенью, когда возможны обострения) носите с собой Альмагель А и пакетик кашки быстрого приготовления.

К тому что нельзя – нельзя овощи и фрукты богатые клетчаткой. Особенно грубой. Особенно на пустой желудок. Поэтому и капусту не рекомендуют. Реакция будет хуже чем от острого и маринованного, потому что клетчатка дольше находится в желудке.

Нервы… ну валерианку тоже в сумочку. Но со временем научитесь и это контролировать. Здоровый пофигизм тренируется на раз, если альтернатива – кататься по полу в холодном поту. Ни в коем разе не пугаю – правда-правда, организм научится не давать себя в обиду, и относиться ко всему спокойно. Полезный навык кстати ))

Я за последние лет десять вспомнала о своей язве от силы раз пять )

natalyas

27-03-2007, 10:49

А мне нахваливали Старую Руссу и Хилово. Не слышали, как там?
У меня сестра лечилась в Хилово, в плане лечения нормально, но кормили плохо (правда она по бесплатной путевке ездила) и как бы это сказать, тоскливо, много пожилых людей.

А в санаториях везде тоскливо, надо компанией ехать – вот только где ее взять… Про Старую Руссу слышала, что вроде неплохо.

Торопыжка

28-03-2007, 23:10

… Я за последние лет десять вспомнала о своей язве от силы раз пять )[/QUOTE]

А какие фрукты богаты клетчаткой? Сейчас в диете №1 (которую мне сказали соблюдать) написано, любые фрукты, но не кислые. А запретных овощей много перечислено

А вы вспоминали о язве в связи с обострением? И что Вы делали?

Спасибо Вам большое за ответ

Торопыжка

28-03-2007, 23:11

Девочки, я решила ехать в Старую Руссу. Только вот все по-разному говорят, когда уже можно: одни – как только зарубцуется, другие – через 3-6 месяцев.

Торопыжка

17-04-2007, 15:15

Поздравьте меня! Язвы зарубцевались!!! Теперь в мае в Старую Руссу в санаторий поеду!!!

Хочу поделиться следующей информацией.;)
Предыстория::))

У моего папы была много лет язва 12-перст.кишки. Лечил ее много лет различными способами – с переменным успехом.

В середине 90-х годов родители приобрели дачку, под коттедж, в п. Можайском (следующая ст. от “Красного села”). Там много родниковых источников, богатых минералами, родниковой воды (бесплатных – для общего пользования!!!). И что вы думаете?!!! ВСЕ зарубцевалось!!! Я, как “Фома-неверующая” организовалась на сдачу этой воды для анализа. И в правду, оказалось, что вода очень лечебная (для мочеполовой системы), очень щелочная. Пару лет назад одна зарубежная фирма хотела приобрести “право использования”, но не сошлись в цене с местной администрацией.:046:Те, не долго думая, приобрели несколько источников чуть подальше и сейчас выпускают бутулированную мин. воду (“Дутергофская”).
Местные о лечебных свойствах уже давно знают, + очень много машин приезжают с большими канистрами. Так что, думаю, Вас эта история должна заинтересовать!:support:

ПУТЬ: ст. “Можайская” по дороге в обратную сторону к Питеру – метров 500-700 – родник (оформлен с подступом к воде – ступеньками).

Попробуйте, может быть и вам поможет!
Желаю здоровья!;)

P.S. Еще … среди мужского населения бытуют слухи о чудодействии этой воды и в “половом” отношении:046:….

mahrosomka

17-04-2007, 23:40

Язву полюбить надо – это главное.
А вообще все основное Вам уже грамотно изложили -и лечение и питание.
Язва – знак – считайте его – думать надо.

Торопыжка

18-04-2007, 11:56

Так эта вода и в магазинах продается?

shp-lena

18-04-2007, 13:48

продается, только, по-моему, она “Дудергофская” 🙂 А можно и до источника дойти 🙂 https://history-gatchina.ru/town/railway/dudergof.htm

Торопыжка

18-04-2007, 13:53

Спасибо. Но до магазина ближе 😉

Да… Всё точно!;):)

Источник

Как вы живете с язвой желудка

Когда обнаружили у себя панкреатит?